Tekken 8: secondo il game director le microtransazioni 'sono un male necessario', i costi sono troppo alti

Tekken 8: secondo il game director le microtransazioni 'sono un male necessario', i costi sono troppo alti

Il game director di Tekken 8, Katsuhiro Harada, ritiene che le microtransazioni siano ormai un "male inevitabile" per sostenere il supporto a lungo termine dei giochi. Il costo di sviluppo sarebbe in costante aumento a fronte di un numero di giocatori stabile.

di pubblicata il , alle 16:17 nel canale Videogames
Bandai Namco
 
29 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
silvanotrevi28 Febbraio 2024, 19:58 #11
Originariamente inviato da: benderchetioffender
allora, a parte il fatto che da come parli, forse negli anni 80-90 non c'eri, i playtrought di oggi super speed che vedi su YT sono possibili perché c'è gente che si è scorticata le mani a furia di giocare allo stesso gioco
a me par di ricordare che alcuni giochi -certo ripetitivi poi nel loro schema, ma parliamo degli albori dell'industria che stava uscendo dai coin-up per traghettare alle consolle- ci volesse un botto di più

certo, la grafica mega smadonnata di oggi richiede una cura nei dettagli mostruosa rispetto a 30 anni orsono, se penso ai corridoi vuoti di Duke Nukem 3D , ed ogni passo in piu in tal senso è un ordine di grandezza superiore di numero di dettagli curatissmi da aggiungere

però per contro dobbiamo dire che i costi su altre voci si sono appiattiti o enormemente aumentati:
- prima una cartuccia se volevi venderla a "voghera game-stop" dovevi proprio portare quella cosa fino a lì, non c'era modo di venderla altrimenti
- dai ricordi che ho io, a parte i coin up (e manco quelli erano la maggioranza dei giovani), non è che i giocatori (aka gamer) fossero così tanti

alle elementari, fatte tra fine '80 e '90, che io ricordi in una classe da 20 e rotti bambini solo 2-3 forse 4 avevano la consolle a casa, PC io e un altro e basta, e vivo in un territorio tutto sommato "agiato" della provincia del nord-est.
oggi credo che -visto che non è raro che un genitore giochicchi con le consolle, saranno pochi quelli che NON hanno videogiochi a casa, sia esso un PC o una consolle. il giro di affari è 100x (+ ci sono tutti i giri correlati dei merchandise, altra cosa inesistente 30 anni orsono) e hanno "copie illlimitate" digitali da vendere...

non lo so Rick, non mi convincono molto questi piagnistei, tenderei più a credere, vedendo le auto che sfoggiano e i fatturati a 6-7 zeri, che forse forse son loro che son avidi e non sanno ottimizzare bene le spese.


certo che c´ero in quell´epoca, ero un giovincello sbarbatello che nella sua cameretta aveva di tutto, Commodore, Amiga, Nes, Snes, Master System, Mega Drive, Game Boy

Giusto per farti degli esempi di come i giochi anni 80 e 90 si finivano in poco tempo:


Duck Hunt in 24 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=J3sfsP9W048


Mission Impossible in 1 ora:
https://www.youtube.com/watch?v=uiWoqvYi6rk


Super Mario Bros in 38 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=rLl9XBg7wSs


Sonic 2 in 1 ora:
https://www.youtube.com/watch?v=8cr1rqVcIhA


Final Fight 3 per Snes del 1995 in 52 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=fN7wBOXuJ2Y


Ghouls and Ghosts in 49 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=LFHcsEiFOH4


proprio a prendere qualcuno lunghissimo, Zelda per Nes con 100 percento di completamento e tutti i segreti in 2 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=6g2vk8Gudqs

Donkey Kong Country per Snes, uno dei giochi piu lunghi e impegnativi, in meno di 2 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=d4EUEsEM328


Ora, prendiamo anche i giochi meno lunghi di oggi e ci vogliono parecchie ore per completarli, ad esempio 21 ore Alan Wake 2:
https://www.youtube.com/watch?v=o8iQaOrOROY


Lies of P 25 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=bWaPJbCyqgY


AC Valhalla 39 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=lM72FOVWg3M


Howarts Legacy 27 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=KcyZGASiqbk


e non voglio includere nemmeno i giochi piu lunghi come Starfield, Avatar FoP, Persona 5 Royal, Breath of the Wild, Skyrim (oddio non mi ci far pensare), Elden Ring (oddio non mi ci far pensare parte due), Cyberpunk 2077, eccetera...dove servono 60, 80, anche 100 ore e nemmeno li hai completati al 100 percento
Redvex29 Febbraio 2024, 06:51 #12
Si ma in quei anni non ti vendevano Season pass, personaggi a parte, contenuti tagliati e aggiunti dopo. Se costa troppo allora non fatelo più. Dalle sue parole sembra quasi che producano in perdita.
cronos199029 Febbraio 2024, 08:11 #13
Originariamente inviato da: silvanotrevi
Ha ragione, i videogiochi costano troppo poco. Negli anni 80 e 90 per completare un gioco ci mettevi da 20 minuti a massimo un'ora - un'ora e mezza. Basta vedere i playthrough su youtube di Nintendocomplete o altri canali simili. Oggi invece per completare un gioco in media ci vogliono 20 ore, e anzi ci sono giochi che ne richiedono 40, 60 o anche più. Ora se negli anni 80 e 90 una cassetta del nintendo costava 100 mila lire, vuoi mettere che un gioco oggi per correttezza dovrebbe costare almeno 100 euro visto che dura almeno 20 ore? È giusto aumentare i prezzi, anzi 100 eur sono pure poche, per proporzione e quantità di contenuti in un gioco moderno si dovrebbe sborsare addirittura 500 eur a gioco (rispetto alle 100mila lire di giochi anni 80 e 90 che duravano un'ora scarsa).
Ci sono scritte talmente tante boiate in questo messaggio che faccio fatica anche solo a scegliere da dove iniziare a commentare
omerook29 Febbraio 2024, 08:13 #14
Originariamente inviato da: silvanotrevi
certo che c´ero in quell´epoca, ero un giovincello sbarbatello che nella sua cameretta aveva di tutto, Commodore, Amiga, Nes, Snes, Master System, Mega Drive, Game Boy

Giusto per farti degli esempi di come i giochi anni 80 e 90 si finivano in poco tempo:

e non voglio includere nemmeno i giochi piu lunghi come Starfield, Avatar FoP, Persona 5 Royal, Breath of the Wild, Skyrim (oddio non mi ci far pensare), Elden Ring (oddio non mi ci far pensare parte due), Cyberpunk 2077, eccetera...dove servono 60, 80, anche 100 ore e nemmeno li hai completati al 100 percento


1 ora per finire il gioco e mille ore per imparare a finire il gioco in 1 ora
Saturn29 Febbraio 2024, 08:26 #15
Originariamente inviato da: cronos1990
Ci sono scritte talmente tante boiate in questo messaggio che faccio fatica anche solo a scegliere da dove iniziare a commentare


Mi da la stessa fastidiosa sensazione ogni volta che lo leggo.

Mi lascia letteralmente spaesato.
cronos199029 Febbraio 2024, 08:38 #16
Originariamente inviato da: silvanotrevi
certo che c´ero in quell´epoca, ero un giovincello sbarbatello che nella sua cameretta aveva di tutto, Commodore, Amiga, Nes, Snes, Master System, Mega Drive, Game Boy

Giusto per farti degli esempi di come i giochi anni 80 e 90 si finivano in poco tempo:


Duck Hunt in 24 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=J3sfsP9W048


Mission Impossible in 1 ora:
https://www.youtube.com/watch?v=uiWoqvYi6rk


Super Mario Bros in 38 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=rLl9XBg7wSs


Sonic 2 in 1 ora:
https://www.youtube.com/watch?v=8cr1rqVcIhA


Final Fight 3 per Snes del 1995 in 52 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=fN7wBOXuJ2Y


Ghouls and Ghosts in 49 minuti:
https://www.youtube.com/watch?v=LFHcsEiFOH4


proprio a prendere qualcuno lunghissimo, Zelda per Nes con 100 percento di completamento e tutti i segreti in 2 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=6g2vk8Gudqs

Donkey Kong Country per Snes, uno dei giochi piu lunghi e impegnativi, in meno di 2 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=d4EUEsEM328


Ora, prendiamo anche i giochi meno lunghi di oggi e ci vogliono parecchie ore per completarli, ad esempio 21 ore Alan Wake 2:
https://www.youtube.com/watch?v=o8iQaOrOROY


Lies of P 25 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=bWaPJbCyqgY


AC Valhalla 39 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=lM72FOVWg3M


Howarts Legacy 27 ore:
https://www.youtube.com/watch?v=KcyZGASiqbk


e non voglio includere nemmeno i giochi piu lunghi come Starfield, Avatar FoP, Persona 5 Royal, Breath of the Wild, Skyrim (oddio non mi ci far pensare), Elden Ring (oddio non mi ci far pensare parte due), Cyberpunk 2077, eccetera...dove servono 60, 80, anche 100 ore e nemmeno li hai completati al 100 percento
Ci sono talmente tante falsità in questo messaggio che faccio fatica a capire se sei serio o spari a vuoto tanto per.

Ci sono tantissimi giochi moderni che nelle varie speed-run completi anche in meno di un'ora, laddove generalmente si impiegano decine di ore. E succede oggi come succedeva 30 anni fa. Così come anche 30-40 anni fa c'erano giochi che duravano decine di ore ma c'era chi trovava il modo di fare altrettanto.
Per fare un esempio banale, c'è chi finisce un qualunque Dark Souls in meno di un'ora. Il tuo nominato Elden Ring è stato completato anche in 11 minuti

Sei semplicemente ridicolo: prima posti video di speed-run su giochi che mediamente la gente ci passava decine di ore, poi però eviti accuratamente di postare speed-run di giochi più recenti linkando invece sessioni di gioco normali.
Questo tralasciando il fatto che tra alcuni dei giochi che hai citato il numero di ore che uno ci passa cambia tantissimo tra un giocatore e l'altro. Un gioco come AC: Valhalla puoi finirlo in una ventina di ore completando la trama principale del gioco, o spenderci oltre 200 ore per affrontare tutti i contenuti che offre, DLC compresi (al di là che è quasi tutta fuffa inutile in quel gioco, ma questo è un altro discorso). Ma allargando il tiro, giochi come degli strategici a turni o dei survival come fai a valutare in quante "ore" li finisci? Son giochi che per loro natura ogni nuova partita è diversa dalle precedenti.


Ma a parte questo, sei all'ennesima dimostrazione che tu stai ai videogiochi come un criceto alla meccanica quantistica Valutare la qualità e il prezzo di un gioco sulla base delle ore giocate è sinonimo di non averci capito nulla. Nè di cosa conta davvero in un videogioco, nè del fatto che è l'ultimo dei parametri da prendere in considerazione per il discorso dei costi della produzione.

Il problema costi nasce da ben altri motivi. Come già scritto nell'articolo, produrre oggi un videogioco (per lo meno un Tripla A) ha costi esorbitanti, nettamente superiori ad un tempo. Oramai spendere 50-100 milioni è diventata la norma, e dato che publisher/SH non puntano alla gloria ma al guadagno, quanto meno devono rientrare delle spese. Ci son progetti che sforano i 200 milioni, si vocifera che GTA VI costerà sul miliardo.

Ma non solo, rispetto ad un tempo un gioco continua a costare anche dopo la release. Oggi un gioco quasi sempre si poggia su dei server esterni, necessari se poi ci sono componenti online (quasi sempre), server che costano parecchio e che si continuano a pagare fintanto che si tiene in piedi il gioco. Oltre a questo il più delle volte (ci sono le eccezioni di SH "pigrone" il gioco oggi viene supportato di continuo con patch e aggiornamenti, laddove 30 anni fa il gioco te lo tenevi così com'era alla release, magari sperando in un CD su una rivista dopo 6 mesi che aveva una patch. I Publisher poi cercano di allungare il successo dei loro titoli includendo sempre nuovi DLC, espansioni e aggiunte varie, in maniera molto più massiccia rispetto ad un tempo.
Tutto questo si traduce in continui costi da sostenere post-release, anche qui con cifre decisamente elevate. Ma se il gioco oramai è stato acquistato, è lapalissiano che in assenza di altre forme di pagamento tutto questo lavoro aggiuntivo sarebbe fatto gratuitamente.

Ad ogni buon conto, fatto che un gioco duri 2 ore o 200 ore non cambia nulla. Prendi un qualunque sparatutto moderno (Call of Duty, Battlefield), da anni sono giochi che nella loro campagna SP completi in 4-6-8 ore (queste si reali, non speed-run) ma non mi pare che questi giochi costino un decimo di uno Zelda: BotW o un Elden Ring.

Io non ho idea fino a che punto sia necessario continuare ad aumentare i prezzi dei videogiochi (che sia tramite aumento del prezzo di base, microtransazioni in gioco o abbonamenti vari), ma di sicuro è un problema reale e concreto per gli sviluppatori.
Non posso dire se un gioco come Tekken 8 ha davvero necessità delle microtransazioni, al di là delle discussioni inerenti a quello che ci comprendono dentro (perchè un conto è che siano oggetti esterici, altro discorso se sono parti di gameplay). Ma di sicuro anche solo per questioni di supporto, server e continui aggiornamenti è necessario un investimento (di tempo, personale e risorse) che non esisteva affatto quando è uscito Tekken 4, per esempio.
Max_R29 Febbraio 2024, 08:51 #17
Facciano come preferiscono, tanto non abbiamo voce in capitolo se non l'evitare l'acquisto. O farlo in super sconto. Volentieri prenderò Tekken 8 completo quando sarà a 20€. Facciano quindi tutti i season pass che vogliono.
Cromwell29 Febbraio 2024, 08:59 #18
Originariamente inviato da: silvanotrevi
Ha ragione, i videogiochi costano troppo poco. Negli anni 80 e 90 per completare un gioco ci mettevi da 20 minuti a massimo un'ora - un'ora e mezza. Basta vedere i playthrough su youtube di Nintendocomplete o altri canali simili. Oggi invece per completare un gioco in media ci vogliono 20 ore, e anzi ci sono giochi che ne richiedono 40, 60 o anche più. Ora se negli anni 80 e 90 una cassetta del nintendo costava 100 mila lire, vuoi mettere che un gioco oggi per correttezza dovrebbe costare almeno 100 euro visto che dura almeno 20 ore? È giusto aumentare i prezzi, anzi 100 eur sono pure poche, per proporzione e quantità di contenuti in un gioco moderno si dovrebbe sborsare addirittura 500 eur a gioco (rispetto alle 100mila lire di giochi anni 80 e 90 che duravano un'ora scarsa).


Non so cosa giocavi te negli anni '80/'90.
Io ricordo i vari Monkey Island, Alone in the dark, avventure grafiche in genere che mi tenevano impegnato per diversi tempo
Se poi ti riferisci ai giochi da sala bar, si erano "brevi" ma per completarli richiedevano ore ore ore di "trial and error".
Poi se tu vuoi pagare un gioco 500€ sei liberissimo di farlo. Le donazioni sono sempre ben accette da chiunque, anche software house varie: gli compri il gioco a 70€, poi gli fai un bel bonifico di 400€ per ringraziarli e supportarli
Max_R29 Febbraio 2024, 09:09 #19
Si ma è chiaro che sono abbastanza discorsi relativi
Stiamo parlando di un picchiaduro: quanto dura la modalità storia di un personaggio? Quanto durava anni fa?
Si è sempre trattato di tot incontri e in qualche ora si finisce tutto
Certo non sto parlando del world tour di Street Fighter 6 o le modalità simil-cripta di Mortal Kombat
UtenteHD29 Febbraio 2024, 09:15 #20
Originariamente inviato da: silvanotrevi
Ha ragione, i videogiochi costano troppo poco. Negli anni 80 e 90 per completare un gioco ci mettevi da 20 minuti a massimo un'ora - un'ora e mezza. Basta vedere...


Mamma mia quante assurdita'... visto che ci abbiamo giocato, Ti dico che e' il contrario, in passato i giochi (a parte i picchiaduro e sparatutto) erano veramente lunghi, anzi lunghissimi proprio perche' avendo una grafica scarsa tutti si dedicavano alla lunghezza e complessita' di trama, e Ti assicuro che erano pure difficilli e non avevi neppure le guide su internet che internet non c'era o era per pochi eletti, a volte per 1 problema restavi bloccato mesi (perche' quelli si che erano difficili) e se andava male bloccato per sempre.
Ora invece la maggioranza dei giochi (sono cavolate assurde) sono super pompati di grafica, (mi raccomando tutti a fare i pro con GPU da 500watt a 8k e 600fps, tutti in fila eh..) tutti GB e GB per avere alla fine un gioco la cui giocabilita' media e' di appena 20 ore, e quando va bene 20 ore (ovviamente esclusi Fallout, Skyrim, Mass Effect, Zelda e pocghi altri)

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^