PS4 Pro, 1 Gigabyte di RAM DDR3 in più

PS4 Pro, 1 Gigabyte di RAM DDR3 in più

Lo ha rivelato il principale responsabile dell'architettura in Sony PlayStation, Mark Cerny.

di pubblicata il , alle 13:31 nel canale Videogames
SonyPlaystation
 
58 Commenti
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cdimauro27 Ottobre 2016, 07:09 #41
Originariamente inviato da: calabar
Non sono pochi mesi, è praticamente un anno. Se la PS4 Pro durerà tre anni, Scoprio potrebbe durarne solo due. Di certo MS non vorrà arrivare con un anno di ritardo sulla prossima generazione perchè deve far durare almeno tre anni Scoprio sul mercato.

Vediamo quando arriverà la Pro e Scorpio.
Mentre il lettore Bluray UHD l'avrebbe resa una consolle "4k" completa (dato che come tale è pubblicizzata), e avrebbe sicuramente attirato l'utenza che un giorno avrebbe pensato di sfruttarla.
I 3 giga in più invece non servono, basta il giga che hanno messo per ottenere ciò che volevano.
Sfruttare tutti gli 8GB di memoria veloce non sarebbe servito, dato che il parametro di riferimento rimane sempre la PS4 normale, a loro serviva solo mezzo giga in più per evitare problemi con la pro.
Questa, ricordiamo, è solo una generazione di mezzo.

Le console servono in primis per far giocare la gente, per cui avrebbero dovuto prima pensare ai giocatori, e secondariamente a chi è interessato al cinema.

Il giga in più, come già scritto, non serve a nient'altro che a mettere a disposizione dei framebuffer più grandi, ma per supportare (molto) meglio le risoluzioni maggiori del FullHD ne avrebbero dovuta mettere di più. Come sta facendo Microsoft con Scorpio, per l'appunto...
cdimauro27 Ottobre 2016, 19:43 #42
Se ancora non ti fosse chiaro, la PS4 Pro è quella che sarebbe stata la PS4 se Sony avesse continuato col precedente business model.
Ton90maz28 Ottobre 2016, 01:36 #43
Originariamente inviato da: cdimauro
Se ancora non ti fosse chiaro, la PS4 Pro è quella che sarebbe stata la PS4 se Sony avesse continuato col precedente business model.

Per niente, il business di prima (quello dei MILIARDI di perdite mai sanate) non arrivava a schede e alimentatori del genere.
cdimauro28 Ottobre 2016, 06:53 #44
Originariamente inviato da: ambaradan74
Ti faccio tanti auguri e un in bocca al lupo se mi progetti una scatolina da 4,x teraflops nel 2012/3.

4TF con FP16. Con FP32 sono la metà.

E comunque ti ho già dimostrato che è proprio quello che è stato fatto in passato con le varie console.
Originariamente inviato da: Ton90maz
Per niente, il business di prima (quello dei MILIARDI di perdite mai sanate) non arrivava a schede e alimentatori del genere.

Eccone un altro: se le perdite non fossero mai state sanate, dopo qualche tempo Sony avrebbe chiuso il comparto console già con la prima console.

La storia dimostra che, invece, è stato proprio il business model di vendere le console in perdita, poi recuperate sia per la riduzione dei costi durante l'arco di vita della console (nel caso della PS3 mi pare che dopo poco più di un anno fosse sostanzialmente in pareggio. Tempo fa posti i link ad ambaradan74 coi dati), sia per le royalty incassate.

E' il famoso business model Sony, che è stato poi copiato da Microsoft.

Dunque già dal day one avevi una console con un hardware molto pompato, e le perdite se le facevano carico i loro produttori inizialmente.

Adesso, invece, si sono buttati al risparmio (con console vendute sostanzialmente non in perdita), ma continuano a incassare le stesse royalty. Ergo: sono gli utenti a pagare da subito in più rispetto al passato.

Ma son discorsi già affrontati, come già detto, e ho anche portato diversi link un po' di mesi fa.
-Vale-28 Ottobre 2016, 10:13 #45
Originariamente inviato da: cdimauro
4TF con FP16. Con FP32 sono la metà.

E comunque ti ho già dimostrato che è proprio quello che è stato fatto in passato con le varie console.

Eccone un altro: se le perdite non fossero mai state sanate, dopo qualche tempo Sony avrebbe chiuso il comparto console già con la prima console.

La storia dimostra che, invece, è stato proprio il business model di vendere le console in perdita, poi recuperate sia per la riduzione dei costi durante l'arco di vita della console (nel caso della PS3 mi pare che dopo poco più di un anno fosse sostanzialmente in pareggio. Tempo fa posti i link ad ambaradan74 coi dati), sia per le royalty incassate.

E' il famoso business model Sony, che è stato poi copiato da Microsoft.

Dunque già dal day one avevi una console con un hardware molto pompato, e le perdite se le facevano carico i loro produttori inizialmente.

Adesso, invece, si sono buttati al risparmio (con console vendute sostanzialmente non in perdita), ma continuano a incassare le stesse royalty. Ergo: sono gli utenti a pagare da subito in più rispetto al passato.

Ma son discorsi già affrontati, come già detto, e ho anche portato diversi link un po' di mesi fa.


Chiamali scemi , perche mai dovrebbero (considerndo il contesto economico attuale) vendere in perdita per fare un favore ad utenti e sviluppatori

Sinceramente poi non vedo tutti questi problemi , poi se uno vuole prestazioni migliore ce sempre il pc .... senza le esclusive.....

Poi se nel 2012/3 si voleva hardware pompato dentro a una scatoletta (forse) chissa quanti problemi ci sarebbero stati di surriscaldamento , forse la one viste le sue dimensioni potevano osare di piu ma i costi sarebbero aumentati
cdimauro28 Ottobre 2016, 20:47 #46
Originariamente inviato da: ambaradan74
1) dimostrazione inutile xche non e' un segreto il business / hardware model della PS3.

Incluse le precedenti.
2) la Sony ha bocciato quel modello, sia lato hardware che lato economico. Fatti una domanda e datti un risposta sul perche.

Ne abbiamo già discusso, te l'ho già detto, e te lo ripeto lo stesso: buttarsi al risparmio.
3) nel 2012/3 ATI non aveva la possibilita tecnica di mettere una 280x overcloccata in una scatolina di 20cm.

Era possibilissimo, visto che le precedenti console avevano chip di generose dimensioni per CPU e GPU, dove uno di questi era quanto l'attuale, unico chip, SoC delle attuali console. Poi che tu NON voglia vederlo è un altro paio di maniche.
Ripeto, in bocca al lupo per il tuo progetto di Ps4 2012 edition super sayan.

PS1, PS2, PS3... XBox, XBox 360... Carta canta, come si suol dire, e la storia non la puoi cancellare.
Originariamente inviato da: ambaradan74
la storia dimostra che il cell e' fallito e che la Sony ha bocciato il prezzo al lancio alto con recupero perdite dal terzo/quarto anno (per dire).

Cell ha fallito per errori di progettazione.

Mentre la PS3 ha fallito non solo per il Cell, ma per aver integrato un costosissimo lettore BluRay (di cui non c'era assolutamente bisogno all'epoca), nonché un bel chippone che conteneva un'intera PS2 (e che solo lui costava $100).
Il problema e' che lo scenario del 2005/6 (ps3), non e' lo stesso del 2012/3 (PS4).

Sì, perché hanno tirato in remi in barca, come già detto.
Originariamente inviato da: -Vale-
Chiamali scemi , perche mai dovrebbero (considerndo il contesto economico attuale) vendere in perdita per fare un favore ad utenti e sviluppatori

E' un business model che ha funzionato bene in passato, che ha dato agli utenti la possibilità di comprare hardware potente ma abbordabile, e agli sviluppatori la possibilità di utilizzare il suddetto hardware.

Era un ottimo connubio.
Sinceramente poi non vedo tutti questi problemi , poi se uno vuole prestazioni migliore ce sempre il pc .... senza le esclusive.....

Senz'altro.
Poi se nel 2012/3 si voleva hardware pompato dentro a una scatoletta (forse) chissa quanti problemi ci sarebbero stati di surriscaldamento , forse la one viste le sue dimensioni potevano osare di piu ma i costi sarebbero aumentati

Perché, la PS4 Pro non consuma di più e richiede un alimentatore più potente?

Anche le console dell'epoca avevano dei chipponi che consumavano e scaldavano di più. La XBox 360, se non ricordo male, aveva anche l'alimentatore esterno.
Ton90maz29 Ottobre 2016, 01:28 #47
Originariamente inviato da: cdimauro
4TF con FP16. Con FP32 sono la metà.

E comunque ti ho già dimostrato che è proprio quello che è stato fatto in passato con le varie console.

Eccone un altro: se le perdite non fossero mai state sanate, dopo qualche tempo Sony avrebbe chiuso il comparto console già con la prima console.

La storia dimostra che, invece, è stato proprio il business model di vendere le console in perdita, poi recuperate sia per la riduzione dei costi durante l'arco di vita della console (nel caso della PS3 mi pare che dopo poco più di un anno fosse sostanzialmente in pareggio. Tempo fa posti i link ad ambaradan74 coi dati), sia per le royalty incassate.

E' il famoso business model Sony, che è stato poi copiato da Microsoft.

Dunque già dal day one avevi una console con un hardware molto pompato, e le perdite se le facevano carico i loro produttori inizialmente.

Adesso, invece, si sono buttati al risparmio (con console vendute sostanzialmente non in perdita), ma continuano a incassare le stesse royalty. Ergo: sono gli utenti a pagare da subito in più rispetto al passato.

Ma son discorsi già affrontati, come già detto, e ho anche portato diversi link un po' di mesi fa.


Ma che fp16, di che cosa stai parlando?



Se le perdite fossero sempre quelle che dici certo che avrebbero sdentizzato le divisioni console, si sono accorti che era un modello insostenibile e sono passati a sistemi più standard e moderati.

Vedo che proprio non ti è chiaro l'ordine di grandezza, le perdite che hanno avuto erano MILIARDI, la microsoft ha perso oltre 4 miliardi con la prima xbox e alcuni miliardi nei primi anni della 360, sony altri 4-5 miliardi con la ps3. Perdite impossibili da recuperare entro la generazione, ecco puff le console successive per altre perdite assurde e così via.
cdimauro29 Ottobre 2016, 07:34 #48
Originariamente inviato da: ambaradan74
Fai solo un gran calderone.
Ogni console si analizza nella sua epoca , ogni console fa storia a se.

Ma anche no, se il business model è lo stesso.
La Ps2 e' stata prodotta in un momento dove l'hardware la Sony se lo doveva fare per forza in casa e ha creato l'EE in collaborazione con Toshiba. Siamo nel 1999 e il mondo PC aveva per fare un parallelismo, la prima geforce, erede della TNT2. Era ancora presto per portare queste schede in una scatola, lo ha fatto la MS tre anni dopo con la prima Xbox.
Ha venduto quasi 160 milioni di pezzi,la Ps2, successo senza precedenti e credo record.

E idem per la prima PlayStation. Dunque?
Con la Ps3 semplicemente se la sono giocata, cavalcando il successo del marchio play e, sperando di ripetere il botto, hanno "usato" la console per lanciare il megprogetto del Cell e il BD. Scelta di marketing che va contestualizzata in quel momento li, in funzione del successo della console precedente e dei piani futuri.

Come al solito è che Sony ha voluto strafare, forte del consenso avuto con la PS1 prima e la PS2 poi, ma certe scelte si sono rivelate fallimentari.
Il "piano" era usare il Cell come CPU da usare per molti, tanti, altri ambiti.
Gli e' andata meno bene , il cell e' morto ,

Questi erano i loro piani / idee, ma da qui a dire che potessero realizzarsi, ne passa.

Infatti anche in questo forum, BEN PRIMA che la PS3 fosse commercializzata, abbiamo discusso in lungo e largo in particolare su Cell, e la maggioranza di professionisti concordava nel dire questo processore NON andava bene in ambito gaming, e come CPU general purpose. Se ti vai a ripescare i vecchi thread, lo puoi constatare con mano, e puoi vedere che le previsioni che erano state fatte allora si sono poi puntualmente avverate.

E sia chiaro: non erano previsioni da mago Otelma: tutte squisitamente tecniche, e corroborate da ulteriori dati quando poi sono venuti fuori i documenti tecnici su Cell (che all'epoca mi smazzai, ovviamente).

Dunque il destino di Cell era ben diverso da quello che Sony (nonché Toshiba e IBM) prospettavano, ma è chiaro che la pensassero diversamente perché si trattava del loro progetto.
la console e' andata in pari dopo 4 anni e ha generato perdite per
http://multiplayer.it/notizie/11334...di-dollari.html
5 miliardi di dollari.

Fermati: le perdite di cui parla sono quelle di INGRESSO (introduzione) delle console, come riporta il link da cui quello che hai riportato ha attinto:

[I][INDENT]"Per Cousins i giochi per console stanno perdendo quote di mercato per diversi motivi. Il principale è l'[B]alto costo [U]d'entrata[/U] nel mercato console[/B], sia a livello di costo dell'hardware, sia a livello di singoli giochi. "[/INDENT][/I]
La ps3 ha venduto la meta' della ps2, dato molto importante per valutare strategie di marketing di una console successiva.

Mi pare ovvio, visto che Sony ha sbagliato l'impossibile. Ed è singolare che continui sistematicamente a ignorare le motivazioni (FATTI) che ho riportato riguardo alle scelte disastrose che ha fatto, e che ovviamente hanno contribuito a innalzare notevolmente i costi della console, e dunque le perdite.
Con la Ps4 siamo in un altra epoca storica ancora , in un altro contesto economico ancora e in un altro contesto hardware ancora.
Addirittura alcuni pensavano che le console sarebbero state destinate a morire, anche a causa del mobile gaming, che oggi fa cifre da capogiro e dell'online legato al PC.
La Sony ha valutato giustamente di cambiare rotta, meno rischi e scelte legate all'esperienza maturata dalle console precedenti e dalla rilettura di tutti i bilanci, borsa, investimenti e fallimenti e successi.. quindi APU facile da programmare prezzo al lancio aggressivo per impattare subito e macchine vendute solo in leggera perdita
http://www.eurogamer.net/articles/2...-loss-at-launch

solo un matto avrebbe rischiato un altra volta.

Ma questo perché non ne ha azzeccata una come dicevo. Sarebbe bastato che con la PS3 si limitasse a realizzare una console orientata al gaminga e basta, senza strafare, e le cose sarebbe state decisamente diverse.

Per cui è ovvio che adesso s'è dovuta leccare le ferite e non rischiare praticamente nulla, visto che il resto delle divisioni sono andate male (e ne ha dovute vendere di pregiate), e s'è dovuta aggrappare a quella console/giochi perché, nonostante tutti gli errori commessi, è quella che le consente di rimanere a galla (visto che l'investimento iniziale è stato ampiamente ripagato).
Originariamente inviato da: Ton90maz
Ma che fp16, di che cosa stai parlando?

Di cose che sono venute fuori di recente. Anche qui. Le leggi le notizie?
Se le perdite fossero sempre quelle che dici certo che avrebbero sdentizzato le divisioni console, si sono accorti che era un modello insostenibile e sono passati a sistemi più standard e moderati.

Vedi sopra, dove ho chiarito meglio il tutto.
Vedo che proprio non ti è chiaro l'ordine di grandezza, le perdite che hanno avuto erano MILIARDI, la microsoft ha perso oltre 4 miliardi con la prima xbox e alcuni miliardi nei primi anni della 360, sony altri 4-5 miliardi con la ps3. Perdite impossibili da recuperare entro la generazione, ecco puff le console successive per altre perdite assurde e così via.

Assolutamente falso. Le perdite INIZIALI (ancora una volta vedi sopra) sono state ripianate durante l'arco di vita della console, per poi generare utili.

Informati.
Ton90maz29 Ottobre 2016, 12:12 #49
Originariamente inviato da: cdimauro
Di cose che sono venute fuori di recente. Anche qui. Le leggi le notizie?

Vedi sopra, dove ho chiarito meglio il tutto.

Assolutamente falso. Le perdite INIZIALI (ancora una volta vedi sopra) sono state ripianate durante l'arco di vita della console, per poi generare utili.

Informati.


Cioè è venuto fuori che è solo una ps4 overclockata potente quasi uguale e non c'è stato alcun raddoppio di stream processor? Suvvia hai solo letto male.



Ripianate, FORSE, durante l'arco della console successiva, e grazie al fatto che non hanno ripetuto la stessa mossa. NON si può rientrare di MILIARDI di perdere per 3 anni con 3 anni di attivo e poi ripetere il ciclo, non ha senso.
cdimauro29 Ottobre 2016, 15:20 #50
Originariamente inviato da: ambaradan74
Ma anche si, visto che un "modello" dipende fortemente da fattori che possono essere completamente diversi volta per volta.

La prima Ps e' ancora un contesto completamente diverso, siamo nel 1994, cera ancora lo snes.

Il concetto, dalla PS1 fino alla PS3, è rimasto sempre lo stesso: vendere in perdita immettendo sul mercato una console con hardware potente.
Appunto, quindi con la Ps4 solo un matto avrebbe rischiato un altra volta.

Sono due cose diverse. Ne parlo meglio sotto.
Appunto, se ne hai discusso in lungo e in largo dovresti capire che il contesto in cui e' nata ps3 e' fortemente diverso dal contesto in cui e' nata ps4.

Sì: è il contesto di un Ken Kutanagi in preda a deliri di onnipotenza, che con la PS3 ha voluto strafare, come già detto.
Appunto, infatti la Sony ha deciso con la Play4 di entrare nel mercato a prezzo piu basso.

Anche qui, vedi sotto.
Come vedi non puoi fare un calderone di business model, nel 1999 era una cosa, nel 2007 una altra e nel 2013 un altra ancora.

Ho già specificato sopra cosa intendo col business model.
Se Sony ha sbagliato l'impossibile con la Ps3 ha fatto bene con la Ps4 ad adottare un approccio piu conservativo.
Ha ragionato da azienda intelligente.

Le sarebbe bastato non strafare, come già detto.
if than else.
Quello che conta e' la realta', hanno fatto cosi ed e' andata cosi.

Nessun if-thEn-else. Come già detto, il business model precedente offriva hardware pompato con vendite iniziali in perdite.

Sony avrebbe potuto continuare, ma SENZA strafare.
Appunto, vedi che alla fine lo capisci che sony con la Ps4 ha dovuto per forza fare come ha fatto?
Non si sono voluti impegnare in una console in perdita con il rischio di floppare le vendite e far saltare la baracca.
Qundi non capisco il tuo continuo dire che la Ps4 doveva essere fatta piu potente e in perdita, quando tu stesso capisci che la Sony "è ovvio che adesso s'è dovuta leccare le ferite e non rischiare praticamente nulla".

Sony ha perso una barca di soldi per le cose IN PIU' che ha voluto infilare nella PS3.

Come dicevo prima, questo NON era necessario per una console, per cui avrebbe potuto proporre una console con hardware pompato, ma orientato al gioco e senza le bestialità della PS3. Infatti nella PS4 non c'è nulla che rispecchia le scelte scellerate della PS3, e da questo punto di vista hanno fatto benissimo: sono rinsaviti (d'altra parte hanno silurato Kutaragi).

Ma il problema è che hanno ANCHE fatto la cresta sull'hardware per realizzare i giochi, fornendo una macchina depotenziata rispetto alle precedenti, e lasciando che fossero gli utenti a pagarne interamente lo scotto.

Spero che adesso sia chiaro.
Originariamente inviato da: Ton90maz
Cioè è venuto fuori che è solo una ps4 overclockata potente quasi uguale e non c'è stato alcun raddoppio di stream processor? Suvvia hai solo letto male.

Non ti seccare, ma è evidente che non t'informi, visto che non conosci nemmeno la questione degli FP16 vs FP32 della PS4 Pro, che è venuta fuori giusto qualche giorno fa. E pretendi di dire a me di aver letto male.
Ripianate, FORSE, durante l'arco della console successiva, e grazie al fatto che non hanno ripetuto la stessa mossa. NON si può rientrare di MILIARDI di perdere per 3 anni con 3 anni di attivo e poi ripetere il ciclo, non ha senso.

E due: ma a te documentarti fa veramente male? Informati anziché rimanere impantanato nelle tue idee.

Tempo fa, in una discussione sempre con ambaradan sulle stesse cose, ho pure riporto tonnellate di link in merito. Ma non posso metterti a fare lo stesso per ogni nuovo utente che riporta gli stessi pensieri.

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