PlayStation 5: le specifiche definitive sul sito ufficiale

PlayStation 5: le specifiche definitive sul sito ufficiale

Sul sito ufficiale giapponese di Sony PlayStation sono apparse le specifiche definitive dell'attesa console, la cui presentazione si fa sempre più imminente

di pubblicata il , alle 18:01 nel canale Videogames
SonyPlaystation
 
231 Commenti
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Max(IT)17 Febbraio 2020, 10:09 #191
Originariamente inviato da: Ale55andr0
...comunque si sta parlando del nulla, a prescindere

Il punto è che sony e microsft han deciso che servono 8 core, probabilmente in accordo con gli sviluppatori dai quali hanno sempre feedback, che i core in più li possono usare benisimo per migliorare ulteriormente i giochi: più personaggi e quindi IA da gestire a schermo, fisica migliore, e anche la suddivisione di quei processi che servono comunque alla gpu per il rendering che possono comunque trarre giovamento dall'avere più potenza e più thread, finita li, con buon pace di oxidized, mia e di tutti.


si sta parlando dell'aria fritta e manca qualsiasi dato oggettivo che dimostri che "più di 4 core non servono".
Manca anche una qualsiasi dimostrazione che sui miei i7 (6 ed 8 core) ci siano 2/4 core che stanno in panciolle durante l'esecuzione di un gioco

Ma abbiamo individuato il tipo: spara la sua "verità " e gli puoi scrivere quello che vuoi ma non dira' MAI "ho detto una boiata".
Max(IT)17 Febbraio 2020, 10:10 #192
Originariamente inviato da: cdimauro

E, come già detto, non abbiamo nemmeno toccato quest'argomento: "in un gioco spalmare il lavoro su più core sia più conveniente, anche nel caso in cui il lavoro complessivo lo potrebbe fare un solo core".



... che poi e' l'approccio più semplice da utilizzare anche in assenza di particolari ottimizzazioni.
oxidized17 Febbraio 2020, 14:09 #193
Originariamente inviato da: cdimauro
No, la CPU lavora anche di più che in passato, e lo dimostra il continuo incremento delle richieste prestazionali pure su questo fronte. Solo che, quando si parla di giochi, la maggior parte del carico computazionale se lo accollano le GPU.

La dimostrazione pratica di questo sono proprio le due console top di gamma di Sony e Microsoft: le CPU sono estremamente simili con una leggera frequenza maggiore per quella di Microsoft. Le GPU, a livello (micro)architetturale sono estremamente simili anch'esse, ma quella usata da Microsoft è di gran lunga superiore a livello prestazionale.
Risultato: la PS4 si può sognare i 4K in pianta stabile e quando c'arriva nativa si ferma ai 30FPS. La XBoxOne, invece, non ha particolari problemi coi 4K a 30FPS, e ci sono diversi giochi che arrivano a 60FPS.
Eppure il contribuito della CPU è sostanzialmente lo stesso, visto che a livello prestazionale le differenze sono praticamente trascurabili.
--> lo scaling della risoluzione è, quindi, appannaggio delle GPU.

Infine, se si libera qualche core in modo da poter essere sfruttato dagli sviluppatori --> c'è continua richiesta di prestazioni anche dalla CPU.

Questo riassume la situazione in ambito gaming (perché riguarda anche il PC) che è stata discussa finora.

E, come già detto, non abbiamo nemmeno toccato quest'argomento: "in un gioco spalmare il lavoro su più core sia più conveniente, anche nel caso in cui il lavoro complessivo lo potrebbe fare un solo core".



Hai ragione, mi sono espresso male io: quello che volevo dire in realtà è che la CPU lavora meno di una volta rispetto la GPU, mi ricordo moltissimi videogiochi dei primi del 2000 che contavano molto più su CPU che su GPU. Sono d'accordo che ora il carico è aumentato rispetto una volta, semplicemente l'importanza della GPU è diventata molto superiore rispetto quella della CPU per ovvi motivi.

Per quanto riguarda l'utilizzo dei core, sono sempre dell'opinione che non vedremo sfruttare come si deve processori 6/12 e tantomeno 8/16 e vale chiaramente sia per console che per PC (almeno per i giochi senza RT e senza streaming), e ci tengo specificarlo perché sul thread c'era qualcuno che diceva che sono 2 mondi a parte quando di fatto non è così, le differenze ci sono, ma le architetture utilizzate per i chip sono le medesime che si usano su desktop, solamente in configurazioni diverse, e con die diversi, quindi il software sarà creato ad-hoc per tali architetture, risultando molto simili con quelli su PC.
Lo streaming su console sicuramente prenderà una buona parte della potenza computazionale della CPU, e possibilmente qualche tecnologia per il Ray Tracing di AMD, questi sono probabilmente gli unici modi con i quali si potrà andare a stressare discretamente la CPU che sarà impiegata nelle console e che giustifica almeno in buona parte l'utilizzo di tale core/thread count su una macchina semplice come una console (rispetto ad un PC).
Max(IT)17 Febbraio 2020, 14:30 #194
io sono dell'opinione che l'acqua non sia bagnata... Ho modo di dimostralo ? Naturalmente no.

Continuiamo a cercare dimostrazioni sul fatto che non siano sfruttabili 6 o 8 core per i giochi...
Fos17 Febbraio 2020, 15:15 #195
Originariamente inviato da: Max(IT)
io sono dell'opinione che l'acqua non sia bagnata... Ho modo di dimostralo ? Naturalmente no.

Continuiamo a cercare dimostrazioni sul fatto che non siano sfruttabili 6 o 8 core per i giochi...
Azz, era andata avanti... Ma la sostanza non è cambiata.

Sono dell'idea che... siccome le architetture sono simili, vuol dire che si sfrutta quello disponibile alla stessa maniera (?), quindi su PC dovrebbero spremere quello che non serve quasi a nessuno (nei giochi, sia chiaro)... eccetera, eccetera, eccetera...

Niente, non c'e speranza. Credo che se venissero a spiegarglielo gli sviluppatori e gli ingegneri coinvolti, anche con tutta la buona volontà, continuerebbe imperterrito...
Max(IT)17 Febbraio 2020, 15:57 #196
Originariamente inviato da: Fos
Niente, non c'e speranza. Credo che se venissero a spiegarglielo gli sviluppatori e gli ingegneri coinvolti, anche con tutta la buona volontà, continuerebbe imperterrito...



Sono assolutamente convinto di questo.


Il Marchese del Grillo...
Ton90maz17 Febbraio 2020, 18:09 #197
Non ho letto tutto il thread, ma è stato fatto notare che un CCD da 8 core, con cache l3 completa e connessione infinity fabric occupa poco più di 70 millimetri quadrati? Valore che scenderebbe a meno di 50 se adottassero la versione con cache ridotta. Due core, con relativa cache l2, occupano appena 7.34 millimetri quadrati, togliendo anche un quarto della cache l3 (unificata ogni 4 core, auguri a riprogettare l'affare) si aggiungerebbero "ben" 2.12 millimetri quadrati.
Due core segati per meno di 10 millimetri quadrati - su 350/400 di apu - risparmiati.
Ovviamente questi discorsi sono ad cazzum, non è che si possono tagliare e cucire dei pezzi di un chip, ma resta il fatto che parlare di 8 core come se fossero un peso e di presunti risparmi segando dei pezzi è sicuramente un'idiozia.
oxidized17 Febbraio 2020, 19:01 #198
Originariamente inviato da: Ton90maz
Non ho letto tutto il thread, ma è stato fatto notare che un CCD da 8 core, con cache l3 completa e connessione infinity fabric occupa poco più di 70 millimetri quadrati? Valore che scenderebbe a meno di 50 se adottassero la versione con cache ridotta. Due core, con relativa cache l2, occupano appena 7.34 millimetri quadrati, togliendo anche un quarto della cache l3 (unificata ogni 4 core, auguri a riprogettare l'affare) si aggiungerebbero "ben" 2.12 millimetri quadrati.
Due core segati per meno di 10 millimetri quadrati - su 350/400 di apu - risparmiati.
Ovviamente questi discorsi sono ad cazzum, non è che si possono tagliare e cucire dei pezzi di un chip, ma resta il fatto che parlare di 8 core come se fossero un peso e di presunti risparmi segando dei pezzi è sicuramente un'idiozia.


Risparmi di consumi più che altro, non costi, visto che comunque devono rientrare in un certo wattaggio, tra le altre limitazioni.
Delle misure non ne ha parlato nessuno, ma importa poco, non è un problema, e ti dimentichi che comunque parliamo di die personalizzati, che non è detto siano fatti come ryzen, threadripper o epyc, nonostante l'architettura sia la stessa.
cdimauro18 Febbraio 2020, 07:14 #199
Originariamente inviato da: Max(IT)
si sta parlando dell'aria fritta e manca qualsiasi dato oggettivo che dimostri che "più di 4 core non servono".
Manca anche una qualsiasi dimostrazione che sui miei i7 (6 ed 8 core) ci siano 2/4 core che stanno in panciolle durante l'esecuzione di un gioco

Infatti. Quell'asserzione è indimostrabile.
Originariamente inviato da: Max(IT)
... che poi e' l'approccio più semplice da utilizzare anche in assenza di particolari ottimizzazioni.

Non voglio far iniziare un'altra discussione infinita aprendo un altro capitolo su quest'argomento.

Diciamo che non è semplice in generale, ma mi aspetto che i professionisti che ci lavorino sappiano come fare (avendo tempo per farlo).
Originariamente inviato da: oxidized
Hai ragione, mi sono espresso male io: quello che volevo dire in realtà è che la CPU lavora meno di una volta rispetto la GPU, mi ricordo moltissimi videogiochi dei primi del 2000 che contavano molto più su CPU che su GPU. Sono d'accordo che ora il carico è aumentato rispetto una volta, semplicemente l'importanza della GPU è diventata molto superiore rispetto quella della CPU per ovvi motivi.

Beh, è normale: prima dell'arrivo delle schede video con accelerazione integrata faceva tutto la CPU.
Per quanto riguarda l'utilizzo dei core, sono sempre dell'opinione che non vedremo sfruttare come si deve processori 6/12 e tantomeno 8/16 e vale chiaramente sia per console che per PC (almeno per i giochi senza RT e senza streaming), e ci tengo specificarlo perché sul thread c'era qualcuno che diceva che sono 2 mondi a parte quando di fatto non è così, le differenze ci sono, ma le architetture utilizzate per i chip sono le medesime che si usano su desktop, solamente in configurazioni diverse, e con die diversi, quindi il software sarà creato ad-hoc per tali architetture, risultando molto simili con quelli su PC.
Lo streaming su console sicuramente prenderà una buona parte della potenza computazionale della CPU, e possibilmente qualche tecnologia per il Ray Tracing di AMD, questi sono probabilmente gli unici modi con i quali si potrà andare a stressare discretamente la CPU che sarà impiegata nelle console e che giustifica almeno in buona parte l'utilizzo di tale core/thread count su una macchina semplice come una console (rispetto ad un PC).

Lo streaming da solo non giustifica l'uso di 8 core Ryzen. E' evidente che si voglia dotare le nuove console di processori più potenti per fargli fare più lavoro (quindi per giochi di qualità migliore).

E queste non sono opinioni, perché il silicio costa e le aziende hanno tutto l'interesse a risparmiare ovunque.

Per cui i core verranno sfruttati. Col tempo, ma verranno sfruttati.
Originariamente inviato da: Fos
Azz, era andata avanti... Ma la sostanza non è cambiata.

Sono dell'idea che... siccome le architetture sono simili, vuol dire che si sfrutta quello disponibile alla stessa maniera (?), quindi su PC dovrebbero spremere quello che non serve quasi a nessuno (nei giochi, sia chiaro)... eccetera, eccetera, eccetera...

Niente, non c'e speranza. Credo che se venissero a spiegarglielo gli sviluppatori e gli ingegneri coinvolti, anche con tutta la buona volontà, continuerebbe imperterrito...

Non sono direttamente coinvolto, ma sono uno sviluppatore di lunga data, e mi sono cimentato anche nella realizzazione di videogiochi (anche se 2D, ma a livello di pipeline sia lì.

E confermo che si possano sfruttare più core. Ma ci si deve sbattere.
Originariamente inviato da: oxidized
Risparmi di consumi più che altro, non costi, visto che comunque devono rientrare in un certo wattaggio, tra le altre limitazioni.
Delle misure non ne ha parlato nessuno, ma importa poco, non è un problema, e ti dimentichi che comunque parliamo di die personalizzati, che non è detto siano fatti come ryzen, threadripper o epyc, nonostante l'architettura sia la stessa.

No, le personalizzazioni ormai sono ben poca roba. L'hardware è sostanzialmente quello che trovi nei PC.

Sono finiti i tempi delle console con hardware super-personalizzato.
oxidized18 Febbraio 2020, 11:06 #200
Originariamente inviato da: cdimauro
Infatti. Quell'asserzione è indimostrabile.

Lo streaming da solo non giustifica l'uso di 8 core Ryzen. E' evidente che si voglia dotare le nuove console di processori più potenti per fargli fare più lavoro (quindi per giochi di qualità migliore).

E queste non sono opinioni, perché il silicio costa e le aziende hanno tutto l'interesse a risparmiare ovunque.

Per cui i core verranno sfruttati. Col tempo, ma verranno sfruttati.

No, le personalizzazioni ormai sono ben poca roba. L'hardware è sostanzialmente quello che trovi nei PC.

Sono finiti i tempi delle console con hardware super-personalizzato.



Beh è stata dimostrata con diversi benchmark postati, che fin'ora nonostante il cambiamento che ci sarebbe dovuto essere, la differenza non s'è vista, su quasi nessun gioco, a parte giochi tipo AOTS che sono stati pensati di sana pianta in quel modo, e che comunque hanno la struttura per farlo, visto il genere del gioco, poi che in futuro non sarà mai così non l'ho detto, ho detto che sarà molto complicato fare un motore su qualsiasi gioco che riesca a [U]sfruttare[/U] come si deve tutti i core, come fa AOTS, e ho anche detto che probabilmente non succederà in un futuro breve.
Verranno sfruttati da qualcosa che è esterna al gioco probabilmente, o qualcosa dedicata a qualche tipo di Ray Tracing.

Comunque parliamo di una APU in teoria, quindi già è personalizzato abbastanza, chiaramente non siamo ai livelli di PS3 o precedenti ma comunque...

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