Pirateria: il Tribunale di Milano ordina il ritiro dal commercio dei dispositivi R4

Pirateria: il Tribunale di Milano ordina il ritiro dal commercio dei dispositivi R4

Noti comunemente come Game Copier, permettono di aggirare le misure tecnologiche di protezione delle console Nintendo e di utilizzare videogiochi scaricati illegalmente da internet.

di pubblicata il , alle 11:03 nel canale Videogames
Nintendo
 
179 Commenti
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bateau197823 Gennaio 2009, 17:32 #51
Originariamente inviato da: mjordan
Comincia a contare i giochi che hai e che non hai pagato, perchè presupporre che tu abbia una R4 e possieda giochi illegali è buon senso, non mal presupposti. Che abbiano venduto una console in piu' non significa niente.

Io non ho console portatili, comunque con le "cartucce" tipo R4 il DS diventa un lettore Mp3, un visualizzatore di Jpeg, se non sbaglio pure di PDF, puoi usare gli Homebrew (un mio amico ne ha molti tipo giochi, e altri tipo Utility, uno addirittura per accordare la chitarra!) quindi dire che è buon senso che ci metti i giochi pirata mi sembra quantomeno un opinione da verificare.
Tornando all'esempio dell'automobile, conoscendo gli italiani, è OVVIO presumere che tutti superino continuamente e costantemente i limiti di velocità delle strade (causando grossi pericoli) visto che anche una city car supera i 140 Km/h... QUINDI ritiriamo tutte le automobili dal mercato...
Io non voglio dire che è giusto piratare, ma che è sbagliato vietare a PRIORI
bateau197823 Gennaio 2009, 17:35 #52
Originariamente inviato da: Pashark
Allora non vendiamo le armi perché qualcuno ci uccide le persone...
Non vendiamo alcoolici perché la gente si ubriaca il sabato sera.
Non vendiamo neanche i coltelli da cucina o quelli di carta, che c'è gente che ci fa le rapine...

Ho i brividi.


...quindi non puoi vietare neanche la vendita di R4!
mjordan23 Gennaio 2009, 17:35 #53
Originariamente inviato da: mau.c
non mi pare proprio un esempio calzante, se viene vietato cogliere un fiore è perchè è a rischio che scompaia dalla zona e si impoverisca la collettività, perciò il principio è buono. qui è proprio il contrario noi non abbiamo più il diritto di fare quello che ci pare con il bene acquistato a tutto vantaggio di una società straniera... perciò non calza, semmai il contrario


A parte che in una società evoluta tu non puoi fare quello che ti pare a prescindere (e mi sembra ovvio il perchè, ma scambiare libertà e anarchia come vedo è sempre un errore comune) il discorso invece è esattamente lo stesso. Se Nintendo (grosso colosso) non vende giochi, paga meno tasse. Pagando meno tasse, ci sono meno rientri per un governo nel quale vende (governo inteso come stato e quindi proprio la collettività. Inoltre si innesca tutto un principio di impoverimento per tutti i canali in cui quel videogioco nasce e passa prima di arrivare sullo scaffale (distributori, marketing, compagnie di pubblicità, ecc. ecc.) che dal mancato venduto si vedranno restringere i budget per eventuali altre operazioni, ecc. ecc. con un impatto negativo (relativamente al giro dei videogiochi) che interessa anche l'economia di un paese. I game studio chiudono, licenziano o si ridimensionano e fanno girare ancora meno soldi di prima (quindi anche meno tasse). Quindi non è che se non vendi una cartuccia ci ha perso solo Nintendo, ci ha perso tutto il sistema economico che gli sta dietro, tra cui anche la collettività. La mancata vendita di beni causa in primis un ridimensioanmento della produzione. E da qui si innescano tanti di quei motivi che sono oggetto di perdita economica che sarebbe impossibile elencare. Forse ti sorprenderà, ma probabilmente la benzina che sta dentro alla macchina della polizia che ti viene a salvare il culo in caso di rapina, può provenire anche dai soldi ricavati dalle tasse che un cittadino spende acquistando un videogioco... Tu non ti fai una radiografia con 30€ di ticket perchè tu vuoi fare "quello che ti pare"... L'economia non funziona proprio cosi, nè tantomeno la democrazia.
Okiya23 Gennaio 2009, 17:38 #54
Originariamente inviato da: bateau1978
E chi sarebbero i ladri?


Non so chi sono i ladri, ma sicuramente non stanno rubando a me, se non compro il loro prodotto. Rubare piratando fa molto far west, con la giustizia home made.

Originariamente inviato da: bateau1978
La verità è che ognuno porta acqua al suo mulino: La Nintendo mantiene alto il prezzo dei giochi, le persone si comprano le R4 (e simili) per spendere meno...chi ha cominciato? chi è il più disonesto? è nato prima l'uovo?


Poco importa chi ha cominciato, non siamo all'asilo. La Nintendo vende un prodotto e giustamente ne decide il prezzo. Se vuoi spendere meno non la compri e scegli altro. Rubare non giustifica, ribadisco.


Originariamente inviato da: bateau1978
Da domani ritiriamo dal mercato tutte le automobili che possono andare oltre i 130 Km/h
(che a pensarci bene non sarebbe neanche tanto male visti i numerosi incidenti mortali sulle strade causati dall'alta velocità...ma lì non si muove nessuno eh? comprare, comprare e sempre comprare, questo è l'importante!)


Oltre al fatto che ci sono luoghi in cui utilizzare tali vetture è consentito dalla legge, non si può vietare tutto ciò che è potenzialmente pericoloso.
Ma una modifica non ha nessuno scopo se non quello di piratare un prodotto.
XMaverick23 Gennaio 2009, 17:39 #55
Io difficilmente posto risposte a simili thread. Però quello che sto per scrivere riguarda solo un mio punto di vista, in quanto non ho le giuste conoscenze legali per poter argomentare fino in fondo la questione.

Però, a mio parere, non è esattamente come ce la vogliono far passare. Nel senso, solo in Italia si scambiano azioni evidentemente illegali per propri diritti. Nel senso, io acquirente ho il diritto di fare quello che voglio con la merce che acquisto. Questo è evidente. Ma quando acquistiamo qualcosa sottoscriviamo al momento dell'acquisto anche una licenza (ad esempio, quando compriamo un DVD, se lo montiamo, accettiamo che noi non effetueremo retroingegneria o applicheremo modifiche all'hardware). Questo passo è importante. Se io voglio mettere un XBOX360 appesa al soffitto, è mio diritto, ma non è più mio diritto aprire la console, modificare fisicamente la sua circuiteria per permettere all'oggetto di fare qualcosa per cui non è disegnato. E' una violazione della proprietà intellettuale, rappresentata dalla schematica della circuiteria. In un certo senso, per assemblare un modchip, io vado a retroingegnerizzare le funzioni del circuito e creo segnali artificiosi per bypassarle. Mettere la XBOX come tazza del water è lecito, capire come funziona internamente per bypassare le funzionalità dle creatore no.

Se poi la mettiamo che i giochi costano troppo, è vero. Siamo tutti d'accordo. E' anche vero che al di sotto di alcune soglie non si può scendere, visto che comunque pagare gli stipendi ai team per anni, l'hardware di sviluppo, le linceze software di sviluppo e via dicendo ha un costo. Questo non significa però che i giochi per consolle debbano stare a 65 €. Ci sono una serie di fattori incrociati che portano a questi costi, che però comunque non giustificano minimamente la retroingegneria che viene effettuata per i modchip. Detto questo, ognuno è libero di installarlo, ma bisogna essere onesti con se stessi e consapevoli che si sta facendo un'azione illegale. Solo onestà con se stessi, e se poi escono queste sentenze, beh, come si dice, "a chi tocca n'sengrugna".

Però smettiamo di pensare sempre che noi abbiamo diritti, diritti diritti, perchè nella compravendità chi compra ha diritti, ma ha anche doveri rispetto a chi ti sta proponendo il bene, essendo un contratto di mutuo accordo.

Poi potrò anche sbagliare eh.
Pashark23 Gennaio 2009, 17:40 #56
Originariamente inviato da: bateau1978
...quindi non puoi vietare neanche la vendita di R4!


I prodotti che ho citato non intaccano la costruzione di nessuna terza parte.
Il problema qui non è che sia possibile abusare o meno di un articolo, è che ogni azienda ha il diritto di tutelare i suoi prodotti.

Se produco armi sto facendo un attività legale, se produco modifiche SPECIFICHE per una console che ha chiaramente vietato tale possibilità sto commettendo un reato.
Pashark23 Gennaio 2009, 17:42 #57
Originariamente inviato da: XMaverick
...


Quotone.
Ma tanto certe convinzioni non le cambiamo.
Okiya23 Gennaio 2009, 17:43 #58
Originariamente inviato da: XMaverick
Io difficilmente posto risposte a simili thread. Però quello che sto per scrivere riguarda solo un mio punto di vista, in quanto non ho le giuste conoscenze legali per poter argomentare fino in fondo la questione.

Però, a mio parere, non è esattamente come ce la vogliono far passare. Nel senso, solo in Italia si scambiano azioni evidentemente illegali per propri diritti. Nel senso, io acquirente ho il diritto di fare quello che voglio con la merce che acquisto. Questo è evidente. Ma quando acquistiamo qualcosa sottoscriviamo al momento dell'acquisto anche una licenza (ad esempio, quando compriamo un DVD, se lo montiamo, accettiamo che noi non effetueremo retroingegneria o applicheremo modifiche all'hardware). Questo passo è importante. Se io voglio mettere un XBOX360 appesa al soffitto, è mio diritto, ma non è più mio diritto aprire la console, modificare fisicamente la sua circuiteria per permettere all'oggetto di fare qualcosa per cui non è disegnato. E' una violazione della proprietà intellettuale, rappresentata dalla schematica della circuiteria. In un certo senso, per assemblare un modchip, io vado a retroingegnerizzare le funzioni del circuito e creo segnali artificiosi per bypassarle. Mettere la XBOX come tazza del water è lecito, capire come funziona internamente per bypassare le funzionalità dle creatore no.

Se poi la mettiamo che i giochi costano troppo, è vero. Siamo tutti d'accordo. E' anche vero che al di sotto di alcune soglie non si può scendere, visto che comunque pagare gli stipendi ai team per anni, l'hardware di sviluppo, le linceze software di sviluppo e via dicendo ha un costo. Questo non significa però che i giochi per consolle debbano stare a 65 €. Ci sono una serie di fattori incrociati che portano a questi costi, che però comunque non giustificano minimamente la retroingegneria che viene effettuata per i modchip. Detto questo, ognuno è libero di installarlo, ma bisogna essere onesti con se stessi e consapevoli che si sta facendo un'azione illegale. Solo onestà con se stessi, e se poi escono queste sentenze, beh, come si dice, "a chi tocca n'sengrugna".

Però smettiamo di pensare sempre che noi abbiamo diritti, diritti diritti, perchè nella compravendità chi compra ha diritti, ma ha anche doveri rispetto a chi ti sta proponendo il bene, essendo un contratto di mutuo accordo.

Poi potrò anche sbagliare eh.


quoto
bateau197823 Gennaio 2009, 17:47 #59
Originariamente inviato da: Okiya
Ma una modifica non ha nessuno scopo se non quello di piratare un prodotto.



Originariamente inviato da: Pashark
SPECIFICHE per una console che ha chiaramente vietato tale possibilità sto commettendo un reato.


Scusate ma siete un pò disinformati, le schede tipo R4 possono essere usate ANCHE per i giochi pirata, ma non SOLO per quello.
Il fatto che poi tutti le usino nella maniera sbagliata non deve penalizzare chi le produce!
Io dico che bisogna punire chi infragge la legge, che è l'utente che scarica e usa i giochi illegalmente, non chi produce le R4!
Mi sembra chiaro, altrimenti bisognerebbe vietare anche le ADSL e le SD su cui bisogna mettere i giochi pirata.
NON SONO A FAVORE DELLA PIRATERIA ma sono contro questo provvedimento giudiziario!
mjordan23 Gennaio 2009, 17:52 #60
Originariamente inviato da: bateau1978
tutti le usino nella maniera sbagliata non deve penalizzare chi le produce!
Io dico che bisogna punire chi infragge la legge, che è l'utente che scarica e usa i giochi illegalmente, non chi produce le R4!
Mi sembra chiaro, altrimenti bisognerebbe vietare anche le ADSL e le SD su cui bisogna mettere i giochi pirata.
NON SONO A FAVORE DELLA PIRATERIA ma sono contro questo provvedimento giudiziario!


Sii realista, sai che questo nella realtà non è possibile, no? E allora... I principi belli sono sempre accademici, ma quà si deve agire nel mondo pratico.

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