Minecraft, nel gioco si può avviare un PC Windows 95 e giocare a Doom: ecco il video

Minecraft, nel gioco si può avviare un PC Windows 95 e giocare a Doom: ecco il video

Minecraft torna a sorprendere con VM Computers. Un utente, infatti, è riuscito a giocare a Doom all'interno di un computer ricreato nell'ambiente di gioco

di pubblicata il , alle 17:21 nel canale Videogames
Minecraft
 
207 Commenti
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the_joe21 Agosto 2020, 10:46 #181
Originariamente inviato da: s-y
'sticazzi' è pure più sintetico, e più universale


Quindi Italia batte Inghilterra 1 - 6
Ginopilot21 Agosto 2020, 12:12 #182
Originariamente inviato da: cdimauro
Che non era necessario per quei compiti, come abbiamo già appurato sotto, e quindi erano risorse sprecate che potevano essere impiegate per le applicazioni vere e proprie.


Non abbiamo affatto appurato questo, sei tu che continui a sostenerlo, senza alcuna prova che lo attesti. I fatti dicono che grazie ad nt abbiamo avuto ws x86 con windows (cosi' ti e' piu' chiaro cosa intendo e intendevo?). C'e' da chiedersi se senza nt sarebbe successo lo stesso, ma le variabili sono troppe. Io credo di no, pur se linux prometteva bene in questo senso ed e' stato molto impiegato e continua a d esserlo per questi scopi. Ma non certo win9x.

Tranquillo che NT4 ha avuto poca diffusione in ogni caso, risorse e soldi a disposizione o meno.


La diffuzione come ws era massiccia, prima dell'uscita di win2k era installato sulla maggioranza delle ws. Certo che se guardi al mondo pc la situaizone era ovviamente diversa.

Poi la memoria e i processori più potenti costavano un occhio a prescindere (altro che qualche centinaia di migliaia di lire), altrimenti sarebbero stati adottati maggiormente anche a livello consumer.


E infatti avevano senso solo dove poteva esserci un ritorno economico maggiore in proposzione, cioe' li dove era necessaria molta potenza di calcolo, cioe' sulle ws.

Idem come sopra: abbiamo appurato che non servivano s.o. / feature di classe workstation per far girare quei software...


Idem come sopra non abbiamo appurato affatto quello che dici. Forse avrebbero potuto girare cmq, forse. Ma qualora fosse stato possibile, avrebbe girava male, con prestazioni inferiori e/o con un os meno affidabile. Cioe' lanciavo un rendering che doveva completarsi la mattina dopo e rischiavo di trovarmi una bsod in giorno dopo? Avrei dovuto limitare la mia scelta a ws con una sola cpu invece di due perche' win9x non le supporta? Ma quale cretino avrebbe preferito una ws con win9x invece con nt? Nessuno, infatti non si vendevano e non venivano impiegate ws con win9x. E tra gli appassionati del settore era uguale, dualboot nt4/win9x.

PC Magazine, che hai citato tu, era ovviamente focalizzato sui PC (e mi pare anche ovvio).


Certo, ma con l'avvento di nt si sono accorti che gli stessi produttori di pc tiravano fuori macchine highend, e cominciarono a fare confronti con le ws unix coeve.

NON era così per Byte, che trattava di tutto: basta sfogliare un qualunque numero per rendersene conto.


Mi trovi un numero di byte dove si parla di ws unix? Non e' per giocare che chi ce l'ha piu' lungo, anche io compravo byte (tutti i numeri ita, molti usa e qualcuno uk) ma non ho trovato mai nulla del genere, fino ad nt, naturalmente.

Guarda che su MC c'è stata pure una rubrica dedicate ai cluster Transputer realizzati con gli Amiga, per mettere a disposizione elevatissime capacità di calcolo parallelo e costi contenuti. Ricordo ancora il motto del responsabile della testata, il mitico Andrea De Presco: "sì, la vita è tutta un RISC, ma i Transputer... sono i Transputer" (che parafrasava il ritornello di una famosa canzone di un varietà Rai dell'epoca).
E questo giusto per fare UN esempio.


Era sempre roba focalizzata sul mondo consumer o appassionati. Provarono l'acorn archimedes, ma niente di fascia alta, mai che mi risulti.

Io non sono quale MC tu abbia letto: certamente non quello che divoravo io ogni mese...


Quasi tutti, a partire dal numero 57, se non ricordo male.

Mi spiace per te, ma non attacca: tu hai fatto una precisa affermazione, e io ti ho dimostrato che era falsa. Non puoi, adesso, cambiare nuovamente le carte in tavola.

Workstation x86 ce ne sono state di gran lunga prima di NT (e di Windows). Punto.

Non è questione di essere precisi, ma di voler cambiare completamente discorso. No, non va affatto bene.

Poi i link che smentiscono anche questa tua nuova affermazione li ho già portati, in ogni caso.


Adesso non metterti a giocare con le parole e a fare il precisino a sproposito. Entrambi stavamo cercando ws x86 su cui girasse windows, altrimenti che senso avrebbe sta diatriba nt/9x? In ogni caso a parte la rara sun i386 e le riser card per varie ws, ne conosci altre? Io non ne ricordo nessuna. Se poi ne trovi qualcuna su cui ci girava dos/windows (non in emulazione, altrimenti sai che scoperta), vinci un premio

Ti ho già fornito link e pagine in cui vengono anche vendute workstation per Windows 3. Tanto basta.


None, continui a dire sta roba. Non c'erano ws x86 su cui girava windows. Non esisteva neanche come concetto una ws che non fosse unix prima di nt. Tu hai trovato qualcuno che usava in termine nel senso letterale di "postazione di lavoro". Ma le ws ai tempi erano una cosa completamente diversa.

Non era un problema di Win'95, e quindi non puoi dargli colpe che non ha.


La colpa di win9x era di essere uscito assieme a nt4. Chi lo sa che sarebbe successo se fosse uscito prima o se ms non avesse tirato fuori subvito nt4. Non possiamo saperlo. Ma la storia e' questa. win9x era molto inferiore a nt4 e per questo nessuno ci ha investito su, ne ms, ovviamente, ne i produttori di hw e sw.

Falso. Ne riporto giunto un paio abbastanza eloquenti dall'elenco che ti avevo già postato prima qui.
CorelDraw
[INDENT][I]In 1987, Corel engineers Michel Bouillon and Pat Beirne undertook to develop a vector-based illustration program to bundle with their desktop publishing systems. That program, CorelDraw, was initially released in 1989. CorelDraw 1.x and 2.x ran under Windows 2.x and 3.0. CorelDraw 3.0 came into its own with Microsoft's release of Windows 3.1. The inclusion of TrueType in Windows 3.1 transformed CorelDraw into a serious illustration program capable of using system-installed outline fonts without requiring third-party software such as Adobe Type Manager; paired with a photo-editing program (Corel Photo-Paint), a font manager and several other pieces of software, it was also part of the first all-in-one graphics suite.[/I][/INDENT]
Adobe Photoshop
[I][INDENT]Photoshop was initially only available on Macintosh. In 1993, Adobe chief architect Seetharaman Narayanan ported Photoshop to Microsoft Windows. The Windows port led to Photoshop reaching a wider mass market audience as Microsoft's global reach expanded within the next few years.[/INDENT][/I]


Corel draw e photoshop non erano applicazioni che richiedevano una ws, infatti giravano su qualsiasi accrocchio di pc fin dai tempi del dos.

A me pare più che evidente che continui a sparlare di cose che sconosci del tutto. Forse hai vissuto la tua vita da informatico soltanto dietro a sistemi SGI ed NT, e ci può anche stare, ma se conosci soltanto quelli quando il mondo aveva anche altro, allora dovresti avere l'onestà intellettuale di parlare esclusivamente di ciò che conosci e non aprire bocca sul resto.


Io ho vissuto quel periodo interessandomi soprattutto al mondo delle ws, quindi si, parlo proprio di cio' che conosco, e lo conosco molto bene. Ed ho in casa ancora diverse ws dell'epoca.

E ancora: tu non sai proprio nulla di quello che dici. Nella maniera più assoluta.

Non è Win9x che beneficiò della compatibilità con NT, ma ENTRAMBI beneficiarono della compatibilità con Win32, che erano state implementate e messe a disposizione per la prima volta con Windows 3.


Intendevo che win9x beneficio' dei porting di sw ws su nt. Nessuno lo avrerbbe fatto mai su win9x.

Le applicazioni che dal 1990 in poi hanno segnato la strada di Windows fino a ora sono tutte basate sulle API Win32 (e sulla sua naturale evoluzione Win64 per i sistemi a 64 bit). NT e Win95 erano soltanto due SUCCESSIVI s.o. Microsoft che le implementavano, e quindi potevano far girare tutto il parco software sviluppato per quelle API.


Certo, ma, come ti dicevo, senza nt, quel parco sw sarebbe rimasto il solito. Grazie a nt, win9x ha potuto beneficiare di qualcuno di quei sw, pure se, come dicevo, girava in genere male, se girava. E molto hw dedicato aveva supporto solo nt, quindi te lo sbattevi sui denti se volevi usarlo su 9x.

Mi pare ovvio: era Windows '95 che era messo di gran lunga meglio a livello di API a disposizione, visto che NT aveva solo le Win32 + quelle specifiche "enterprise" (ACL et similia).


Restava sempre e volutamente un os consumer e come tale inadatto ad applicazioni di classe ws.

Se i costi erano inferiori vuol dire che raggiungevano le stesse prestazioni ma pagando molto meno. Non è che serva una laurea in matematica per capirlo...


Insomma chi impiegava sgi era un fesso e avrebbe potuto usare amiga
Purtroppo non e' cosi', sgi era il 3d ai massimi livelli.

A me non pare strano, perché gli Amiga sono stati impiegati in diverse produzioni.

Sì, e quanto costavano? Una barca di soldi. I 68060 avevano prestazioni molto concorrenziali coi più blasonati RISC, ma costando di gran lunga di meno. A conti fatti un cluster 68060 era molto più economico per raggiungere gli stessi risultati, e l'unico limite era ovviamente rappresentato dal software che ci girava.


Ma le macchine piu' performanti per modellazione e rendering 3d sono sempre state le sgi anche ai tempi di amiga, figuriamoci quando commodore ha chiuso i battenti e si andava avanti con schede di terze perti per mantenerla in vita.

Ah, quindi quell'articolo era tecnico: chi l'avrebbe mai detto.


Dipende cosa intendi per tecnico, in ogni caso era un particolo che parlava di pc e basta. Le ws unix esistevano all'epoca e non se ne fa cenno mi pare.

Poi continui a voler cambiare le carte in tavola, ma è scritto chiaramente che si parla di workstation, e mostrano come impostare delle specifiche feature di Windows for Workgroups. Basta leggere...


E che c'entra wfw con le ws? Era un win 3 con supporto limitato lan e accesso a 32bit ai dischi, se non ricordo male. Questo secondo te ne faceva un os per ws? Alla fine puo' anche essere opinabile, e sono estremamente generoso, ma la storia ci racconta che nessuno tiro' fuori ws con wfw. Al limite pc aziendali, che sono "postazioni di lavoro", ma non workstation.

Venduti come workstation.


Neanche al piu' gonzo dei gonzi

PC Magazine.


Di quale numro/anno? Mi son perso qualcosa.

Faceva anche prodotti workstation per Windows 3. Leggiti la paginetta.


Quali prodotti? Sono andato sulla wikipedia e la parola workstation non compare nanche una volta. Non che questo voglia dir nulla, ma io onestamente non ricordo niente altro a parte netware o poco piu'.
Da wikipedia: "Under the leadership of Ray Noorda, during the early- to mid-1990s Novell attempted to compete directly with Microsoft by acquiring Digital Research,[4][5][6] Unix System Laboratories,[7] WordPerfect, and the Quattro Pro division of Borland. These moves did not work out, and NetWare began losing market share once Microsoft bundled network services with the Windows NT operating system and its successors"

Ho già fornito link e pagine che dimostrano il contrario. Dovresti fartene una ragione invece di continuare a cercare di negare come un disco rotto...


Mi fai un sunto di queste pagine? A parte la sun i386 non ho visto nulla che non fossero i soliti cloni di varie marche.

E siccome software di fotoritocco, DTP, 3D è stato realizzato o portato già su Windows 3, vuol dire che il s.o. era adeguato.


Il fotoritocco c'e' sempre stato, come il dtp, fin dai tempi di dos, te l'ho gia' detto piu' volte e lo sai bene. Per il 3d no, non c'era una mazza di livello ws fino a nt.

D'altra parte se giravano pure su Mac e su Amiga, che erano piattaforme tecnicamente inferiori...


Mi ripeto ancora, non erano cmq sw di livello ws, che erano altri e giravano su ben altre macchine. A parte fotoritocco e dtp che, ripeto ancora, non necessitavano di macchine particolarmente avanzate. Ma che erano dominio di macos per tutta una serie di motivi gia' detti.

E c'erano anche per PC, per l'appunto.


Il silicio? Certo

Ti ferisci ad altre workstation x86 in cui girava Windows, o su cui giravano altri s.o. (non Windows/DOS/Sun)? Nel primo caso ti ho già fornito link e pagine. Nel secondo dovrei cercare (come dicevo, per Sun sono andato a colpo sicuro perché le conoscevo da parecchio tempo).


No, nessun link o pagine per ws x86 con windows, non mi interessano, voglio conoscere i modelli, perche' sarebbe per me una novita' assoluta venire a conoscenza solo oggi di ws x86 sui cui girasse win prima di nt. E non valgono i soliti cloni da tutto il mondo.

Che fu portato su MacOS, che non aveva nulla in comune con Unix & co..


Allora forse non conosci la storia di apple e pixar.

Dunque fu esclusivamente una questione di opportunità, visto che Mac era una piattaforma usata da molti professionisti, all'epoca.


Piu' che di opportunita' di scelta di jobs. Non so se hai presente le varie vicende, tra cui nexcomputer, altre workstation.

Opportunità = niente barriere tecniche, visto che su Mac non esisteva nessuna caratteristica tipica dei s.o. Unix (protezione della memoria, multitasking preemptive, virtualizzazione della memoria, multiuser, ecc.) .


Ma se ci investi soldi senza ritorno economico puoi anche riuscire a protare l'ultima versione di 3dsmax su dos, che c'entra? I mac non venivano impiegati per il 3d neanche low budget, dove regnava amiga.

Continui a raccontare frottole. Ti ho già detto che le workstation basate su Motorola erano molto diffuse, e lo erano anche nei primi anni '90. Ti avevo già citato le workstation Apollo, che evidentemente sconosci del tutto, e diverse di queste montavano dei 68040 che fu commercializzato da Motorola... rullo di tamburi... soltanto nel 1990. E il 68040 vantava prestazioni di tutto rispetto: ben 20 MIPS e 3.5 MFLOPS per la versione a 25Mhz. Prestazioni che, fino ad allora, erano appannaggio soltanto dei RISC più blasonati (anche se l'80486 presentato da Intel un anno prima aveva già mostrato qualcosa di simile: 15 MIPS e poco più di 1 MFLOPS a 25Mhz. Ma l'80486 aveva tutte le istruzioni dell'FPU implementate in hardware, al contrario del 68040).

Ma vogliamo parlare anche della NeXTstation di Jobs? https://en.wikipedia.org/wiki/NeXTstation dal'90 al '93 e montava... 68040!

Ripeto ancora una volta: tu non sai di cosa parli.


Non ho mai raccontato frottole. Motorola andava per la maggiore anche prima, quasi tutte le ws avavano 68k. Ma era un'architettura che cominciava ad arrancare, infatti comincio' a sparire dalle ws.

I prezzi dei processori Intel erano nettamente inferiori a quelli dei RISC.


I 486 appena usciti avevano prezzi elevatissimi. Difficile fare un paragone con risc, perche' mentre i 486 era cpu per pc, anche cloni, si potevano acquistare singolarmente. Invece per i risc si poteva risalire solo ai prezzi ai produttori.

E quanto ad affidabilità, se la volevi c'era pure su PC, usando s.o. adeguati (visto che Unix & co. ci giravano già dalla seconda metà degli anni '80).


E quindi mettiamo da parte gli invincibili dos/windows

No, è proprio quello hai detto, invece:
[INDENT][I]"Il Mac era usato per prepress e fotoritocco. Modellazione 3d, cad, nle, 3d rendering e tanto altro fino al giorno prima era dominio di ws unix."
Tradotto: i Mac hanno fatto le scarpe alle workstation unix, e si sono presi quei mercati.
[/I][/INDENT]


Guarda che intendevo il giorno prima che venisse fuori nt, non c'entra niente il mac.

Molto semplicemente: hai sempre fatto dell'affidabilità e della potenza di calcolo caratteristiche distintive nonché requisiti di quelle tipologie di software, e che a tuo dire richiedevano workstation dedicate, ma quelle tipologie sono poi passate sui Mac che non avevano nulla di tutto ciò.

Ergo: quelle caratteristiche NON erano affatto dei requisiti.


E sulla base di cosa? Le ws dovevano essere potenti ed affidabili. I mac non erano ws, almeno prima di osx.

Falso. Ti ho mostrato esempi di software di un certo calibro che sono stati realizzati già o portati su Windows 3. Quindi c'era il supporto sia software sia hardware.


Non sono sw per ws, non e' stato portato proprio un ben nulla, corel draw e' nato su pc, photoshop c'era dalla versione 2.5 (mi pare) e nato su mac.

Non era per NT: è stato Windows, prima con la 3 e poi i vari 9x, che hanno mangiato il mercato di Apple.


Non quel mercato, fotoritocco e dtp. Magari quello piu' generico di pc.

NT ha sempre avuto soltanto nicchie di mercato.


Quello delle ws e' una nicchia, appunto, quella nicchia.

Apple è dovuta passare a OS X perché il suo s.o. non era in grado di "allacciare i calzari" nemmeno a Windows 3...


Nsomma eh, ma proprio eh

Falso, e te l'ho dimostrato sopra.

Peraltro il DOS non aveva alcuna API per realizzare applicazioni di un certo calibro, e dovevi scriverti tutto, mentre Windows offriva già di base un enorme set di API. Non c'è proprio paragone. E infatti è il motivo per cui il DOS è sostanzialmente morto a livello applicativo dopo l'arrivo di Windows 3.


Ma i sw disponibili sono piu' o meno rimasti gli stessi, non c'e' stato nessun porti di sw per ws di altre piattaforme.

E chi l'ha negato questo? Si erano ritagliati delle nicchie di mercato estremamente lucrative, che hanno perso col tempo grazie all'arrivo di piattaforme molto più economiche (Mac, Amiga, DOS/Windows), per cui evidentemente i requisiti di cui hai parlato finora non erano indispensabili...


Quindi non hai mai negato neanche "prima dell'arrivo di nt"?
Cmq Amiga no, era gia' morta quando il mercato della ws unix era estremamente florido. Dos/windows manco, per conomiciare a vedere una discesa nel settore ws unix bisogna attendere il 96/97, con l'arrivo di nt4. Il problema e' che tu nighi proprio questo, quando, numeri alla mano, che ho riportato qualche post fa, e' proprio cosi'. Le percentuali di diffusione delle ws unix nel 97/98 si erano gia' pericolosamente ridotte. Di li a poco ci sarebbe stato il disastro.
Ginopilot21 Agosto 2020, 12:17 #183
Originariamente inviato da: s-y
al tempo però l'assioma 'per sfruttare il pentium pro devi usare nt' era molto applicato, tanto che è ormai 'storicamente' assodato
e tant'è che, tutto sommato, una delle caratteristiche più migliorate nel successivo p2 fu l'esecuzione di codice a 16 bit

che poi fosse anche marketing, non si cappa, ma l'aiuto (per un paio di anni scarsi, non di più a nt ci fu in parte anche per quello


Oltretutto con il ppro era disponibile l'smp, ed uscirono parecchie ws dual ppro, le prima ws windows x86 sul mercato, per quanto ne dica cdmauro.
Ginopilot21 Agosto 2020, 12:20 #184
Originariamente inviato da: the_joe
Comunque si sta parlando di alcune migliaia di macchine contro milioni.
Questo basta per dire che win9x e prima 3.x hanno fatto il successo di Microsoft perché non erano quelle schifezze di so che molti dipingono, avevano i loro difetti che erano ampiamente compensati dai pregi e il fatto che abbiano accompagnato milioni di aziende e professionisti verso l'informatizzazione sta' lì a testimonianza.

Era migliore NT sì, per questo gli attuali Windows derivano da quello.
Erano schifezze win 3.x e 9.x no perché hanno fatto la strada dell'informatica di tutti.


Ma che il successo di ms sia venuto con 9x mi pare ovvio, chi lo nega. Che fosse una schifezza rispetto a nt4 pure. Dovevi accendere un cero alla madonna se non eri costretto a riavviarlo almeno una volta al giorno.
Max(IT)21 Agosto 2020, 12:22 #185
Originariamente inviato da: the_joe
"Grazie al cazzo"

Come vedi anche in italiano rende bene!


eh ma non rende l'idea...

e dalla sua risposta-fiume puoi capire che il cavallo è morto e sepolto e da li non si muoverà mai
Ginopilot21 Agosto 2020, 12:56 #186
Originariamente inviato da: Max(IT)
eh ma non rende l'idea...

e dalla sua risposta-fiume puoi capire che il cavallo è morto e sepolto e da li non si muoverà mai


La mia? L'hai letta?
the_joe21 Agosto 2020, 14:48 #187
Originariamente inviato da: Max(IT)
eh ma non rende l'idea...

e dalla sua risposta-fiume puoi capire che il cavallo è morto e sepolto e da li non si muoverà mai


...

Originariamente inviato da: Ginopilot
La mia? L'hai letta?


C'è scritto qualcosa di interessante?

Puoi fare un riassunto che lunedì rientro al lavoro, non ho tempo di leggerlo tutto.
Ginopilot21 Agosto 2020, 15:16 #188
Originariamente inviato da: the_joe


...



C'è scritto qualcosa di interessante?

Puoi fare un riassunto che lunedì rientro al lavoro, non ho tempo di leggerlo tutto.


No, mi stupivo del fatto che tu potessi aver letto l’ultima mia risposta papiro al papiro di cdmauro. Sono discorsi che possono o meno risultare interessanti, dipende se si è appassionati o meno della storia dell’informatica.
the_joe21 Agosto 2020, 16:57 #189
Originariamente inviato da: Ginopilot
No, mi stupivo del fatto che tu potessi aver letto l’ultima mia risposta papiro al papiro di cdmauro. Sono discorsi che possono o meno risultare interessanti, dipende se si è appassionati o meno della storia dell’informatica.



In realtà l'ho letto e a parte il tuo mondo esclusivo delle ws per il 3D non ho trovato altro e il mondo non è solo quello..

Originariamente inviato da: Ginopilot
Ma che il successo di ms sia venuto con 9x mi pare ovvio, chi lo nega. Che fosse una schifezza rispetto a nt4 pure. Dovevi accendere un cero alla madonna se non eri costretto a riavviarlo almeno una volta al giorno.


E qua continui con la cazzata dei riavvii e dai col tango...

Milioni di PC in funzione tutti i giorni che hanno fatto andare avanti il mondo per un arco di tempo che però facevano schifo...
Ginopilot21 Agosto 2020, 20:11 #190
Originariamente inviato da: the_joe
In realtà l'ho letto e a parte il tuo mondo esclusivo delle ws per il 3D non ho trovato altro e il mondo non è solo quello..



E qua continui con la cazzata dei riavvii e dai col tango...

Milioni di PC in funzione tutti i giorni che hanno fatto andare avanti il mondo per un arco di tempo che però facevano schifo...


Erano tutte le ws, quelle 3d in particolar modo per la necessità di elevata potenza.
Purtroppo quello del riavvio era una pratica tristemente quotidiana con 9x. Ma alla fine scriverci una tesina con Word Era la morte sua

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