Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

Ratchet & Clank: A Spasso nel Tempo sarà probabilmente l'ultimo gioco di Insomniac con questo frame rate.

di pubblicata il , alle 14:30 nel canale Videogames
 
188 Commenti
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Diobrando_2101 Novembre 2009, 02:01 #151
Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Nei videogiochi ci sono tanti oggetti che si muovono in una scena, quindi, anche se non vi è rotazione (o vi è a bassissima velocità, tutti gli altri elementi si muovono normalmente (ad esempio, in Burnout, delle macchine che passano), da cui avrai sempre la sensazioni di fluidità non totale. Tuttavia, se prendi una scena 3D semplice semplice, ad esempio, un cubo che ruota pianissimo, senza nessuna altra "distrazione" attorno, non vedrai differenze fra 15, 30 e 60fps.


non so dovrei provare, appena ho un po di tempo cerco di fare qualche test...cmq spero che concorderai con me che quella da te descritta non è assolutramente una situazione reale...

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Se il gioco è bloccato a 20fps, allora lo vedrai scattare nelle animazioni rapide, non rallentare. Questo avviene perché, negli engine 3D, le formule di spostamento degli oggetti sono funzione del tempo (clock del computer) e non del fotogramma precedente... Se non fosse così, vedresti delle scene che rallentano e accelerano in continuazione.


perfettamente daccordo, infatti ho specificato che tale evento si verifica se gli engine fossero dipendenti dal fotogramma precedente e non dal clock, cosa che può avvenire in base a delle impostazioni che in un gioco possono essere modificate, ma ti giuro che non ricordo quale...se lo ritrovo te lo dico
sintopatataelettronica01 Novembre 2009, 05:24 #152
Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Nei videogiochi ci sono tanti oggetti che si muovono in una scena, quindi, anche se non vi è rotazione (o vi è a bassissima velocità, tutti gli altri elementi si muovono normalmente (ad esempio, in Burnout, delle macchine che passano), da cui avrai sempre la sensazioni di fluidità non totale. Tuttavia, se prendi una scena 3D semplice semplice, ad esempio, un cubo che ruota pianissimo, senza nessuna altra "distrazione" attorno, non vedrai differenze fra 15, 30 e 60fps.


Infatti: dunque (come si diceva) nei videogiochi 30 fps costanti non garantiscono nessun tipo di fluidità.. In che videogioco può capitare una situazione in cui ci si muove impercercettibilmente mentre tutto attorno a noi è quasi immobile ???

Forse solo il bullet-time di max payne :-P
elevul01 Novembre 2009, 10:13 #153
Originariamente inviato da: K-Kun
la soglia dell'occhio non è a 30 fps. R' più bassa, sotto il limite dei 23. Tanto è vero che lo standard PAL della trasmissione video trasmette 25fps, eppure in TV non ci sono problemi di scattosità. Anche a 24 fps la fluidità all'occhio è perfettamente identica (tutte le conversioni primarie ante-blending dei DVD giapponesi/americani provengono da IVTC 29.971fps->23.976fps eppure guardandoli tutto è perfetto).

La differenza la fanno non gli fps medi, ma i minimi. In un gioco in cui gli fps medi sono circa 30, c'è il rischio che in momenti di particolare carico, si generino un numero di fps inferiore a 22/23, ed è ben lì che vi accorgete dei rallentamenti.

Se la SH riesce a sviluppare in modo tale che il dato dei 30fps (o anche 24/25) sia costante su tutto gioco non noterete alcuna differenza da 60, 100, 20000000 fps.


Allora perché quando guardo un video a 60fps( ad esempio un video fatto con fraps di un gioco) ed un altro a 24 le differenze in fluidità le noto tantissimo?
Capozz01 Novembre 2009, 11:24 #154
Da 30 fps fissi a 60 fissi la differenza si nota eccome.
Cmq farebbe prima a dire che non ce la fanno a garantire i 60 fps stabili, il problema sta tutto li.
elevul01 Novembre 2009, 12:50 #155
Originariamente inviato da: lelontre
....sotto i 100 fps non mi muovo neanche....ih ih ih XD


Progamer di fps?
Dott.Wisem01 Novembre 2009, 18:10 #156
Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Infatti: dunque (come si diceva) nei videogiochi 30 fps costanti non garantiscono nessun tipo di fluidità.. In che videogioco può capitare una situazione in cui ci si muove impercercettibilmente mentre tutto attorno a noi è quasi immobile ???

Forse solo il bullet-time di max payne :-P
Mi pareva fosse chiaro che per me 60fps sono il top. Tuttavia, in un RPG, un adventure o comunque in un gioco più tranquillo, se i programmatori dovessero preferire 30fps, in modo da aumentare la qualità della grafica, mi starebbe ancora bene.
In un gioco di guida, invece, o in un fps o comunque gioco parecchio incasinato a livello di roba che si muove sullo schermo, preferirei rinunciare ad un po' di qualità grafica, ma godere della fluidità totale in ogni situazione, che solo un framerate stabile a 60fps ti può garantire.
A me, ad esempio, Project Gotham 3 dell'xbox360, nonostante la grafica stupefacente, non l'ho mai potuto soffrire, con quei suoi 25-30fps (che a volte mi pareva scendessero anche al di sotto dei 25).
Luckplat01 Novembre 2009, 20:45 #157
Siammatti.

Sarò un cyborg io, ma sul mio LG noto la differenza di aggiornamento di refresh da 85 hz a 100 hz, lasciamo perdere quando sono 60hz.

30 FPS vanno anche bene in alcuni giochi, ma non bestemmiate dicendo che l'occhio umano non percepisce più di 30 fps.
mapoetti02 Novembre 2009, 01:22 #158
only 60...cè chi spende tutto quello che ha per l'hardware se posso lo sparo a 100 fps........digli di venire a casa mia e vedere se cè una differenza rofl
sintopatataelettronica02 Novembre 2009, 01:23 #159
Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Mi pareva fosse chiaro che per me 60fps sono il top. Tuttavia, in un RPG, un adventure o comunque in un gioco più tranquillo, se i programmatori dovessero preferire 30fps, in modo da aumentare la qualità della grafica, mi starebbe ancora bene.


Bhe..in un RPG tridimensionale moderno, con la camera che gira come ti pare a te, 60+ fps non saranno certo indispensabili, ma quando il gioco ti risponde in tempo reale e zoomi e ruoti senza nemmeno un rallentamento o scatto.. bhè è comunque un'esperienza diversa e più gratificante..

Vedi KOTOR o Neverwinter, non riuscirei proprio a giocarli a 30 fps max.

30fps possono andare bene per giochi veramente semplici tipo platform 2d e avventure bidimensionali, dove comunque il movimento è abbastanza lento e limitato. Ma per un gioco 3d che permette un minimo di libertà e che ha un pò d'azione su schermo (praticamente tutti i giochi moderni) non bastano.
ernovo02 Novembre 2009, 07:46 #160
Alla fine dell'800 si è scoperto il fenomeno della persistenza retinica . ovvero , la capacità dell'occhio umano di trattenere una immagine statica per 1:24 secondi.Non vi annoio con tutte le sperimentazioni che ci sono state attorno a questa scoperta (dal fenachistoscopio alla televisione , passando per i messaggi subliminali),Fatto sta che nessuno si è mai lamentato di una televisione che va a scatti ( la tv emette 25 frame al secondo) o di un film al cinema che abbia cali di fps (24 frame).
é sicuramente vero che l'occhio non percepisce oltre una certa soglia ( che oggi si attesta intorno ai 30 fps) ma è altrettanto vero che in una applicazione come un videogame si percepisce la fluidità , ovvero ,a differenza dei film, le immagini devono essere renderizzate in tempo reale.
Da Giocatore incallito ( per pc ) ho giocato , e gioco da anni la saga di cod , e so benissimo che avere un frame rate alto ( superiore ai 100 fps ) è indispensabile per una buona mira e una fluidità ottimale , dato che parliamo di fluidità , MI SPIEGO MEGLIO:il motore grafico del gioco , permette ,avendo un frame rate intorno ai 125 ( o ancora meglio 250 0 333), di saltare piu in alto , di mirare con piu precisione , di annullare la lag degli avversari, e di schivare con piu facilità i colpi nemici.
Quindi La mia conclusione è che se dovessi giocare ad una avventura grafica punta e clikka , mi accontento anche dei 25 fps , ma nel caso dovessi giocare ad un fps multiplayer , voglio il massimo delle prestazioni per rimanere competitivo!(SACRIFICANDO ANCHE LA QUALITà GRAFICA).
Questa scelta naturalmente è applicabile ai giochi per pc .. ma probabilmente vale lo stesso anche per le console!
salut

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