Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

Insomniac Games e l'inutilità dei 60fps

Ratchet & Clank: A Spasso nel Tempo sarà probabilmente l'ultimo gioco di Insomniac con questo frame rate.

di pubblicata il , alle 14:30 nel canale Videogames
 
188 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
Diobrando_2131 Ottobre 2009, 16:46 #141
Originariamente inviato da: Dott.Wisem
A parte che non ho capito cosa mi vai a contraddire sul depth of field... Ho detto semplicemente che è un effetto che qualcuno (non ho detto te) potrebbe scambiarlo per motion blur. Poi mi citi 3 giochi (di cui uno oramai vecchio, Crysis, ma che costituisce un caso a sé perché concepito per 'strafare' al punto di essere ingiocabile su configurazioni medie, e due recenti), ma se contassimo i giochi usciti in questi ultimi 2 anni, vedremmo che il motion blur è usato pochissimo.


x il DOF scusa avevo letto male
cmq non è una questione di quali o quanti giochi o di come girano, era solo per dire che esiste anche nei games...molti commenti letti fino ad ora invece affermano che non esiste proprio, tutto qui...

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Ci tengo inoltre a dire che il motion blur artificiale creato in un videogioco non è ancora arrivato ai livelli di quello naturale creato da una telecamera analogica. Per questioni di efficienza, infatti, in un videogioco il motion blur è necessariamente molto più grezzo di quello che dovrebbe essere. Questo significa che, in poche parole, un vecchio filmato a 25fps mi sembrerà più fluido di un gioco a 25fps + motion blur.

non lo metto in dubbio, il problema non si pone tanto lo tolgo

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Lo dico per l'ultima volta: se in una scena 3D ruoti la visuale pianissimo, 15, 30 o 60fps non farà differenza, perché l'engine ce la fa a mostrare in tempo utile tutti i frame che servono. Se ruoti velocemente, invece, la differenza la vedi eccome.Ovvio che in generale 60fps è meglio di 30fps, ma se in un RPG avere 30fps mi consente di ottenere un dettaglio grafico doppio, allora vada pure per i 30fps. Se poi li posso avere entrambi, meglio ancora!


non sono daccordo, mi spiace...provato ieri sera con burnout paradise e grasrs of war: muovendomi piano in entrambe i game si notava il framerate basso...più che altro c'è da dire che si possono verificare 2 situazioni (a seconda delle impostazioni, c'è un gioco in cui potevi fare una scelta simile ma non ricordo quale ): poniamo che il gioco venga bloccato a 20 fps; se i frame di una'animazione vengono visualizzati tutti la scena risulterà a rallentatore (poiche la velocità naturale è a 60fps), se invece vogliamo mantenere una velocità reale allora risulterà a scatti poiche i frame visualizzati sono sempre 20 per secondo (i restanti 40 non vengono proprio renderizzati in quanto la vga non ce la fa)...ma in entrambe i casi è una cosa non naturale...
DooM131 Ottobre 2009, 16:56 #142
Originariamente inviato da: Judicator
Hai ragione ho scritto una mezza cretinata, reminiscenza di vecchi studi, a parte l'inesattezza, il discorso che facevo in sostanza è inlinea col tuo e cioè he gli occhi umani hanno dei limiti e inoltre dire che 60 sono meglio di 25 in assoluto non è esatto. Purtroppo sono sempre estremamentesintetico quando scrivo altrimenti perdo il filo del discorso e dimentico.

Mh si nessun problema capita pure a me ... e a molti altri in realtà.
L'importante è chiarirsi... alla fine eravamo pure abbastanza d'accordo.

Ma alla fine mi spiegate com'è possibile (io non conosco questi giochi a 60 FPS della Insomniac) che un gioco giri a 60 FPS sempre in ogni sistema? C'è qualcosa che mi sfugge, mi illuminate ?
cionci31 Ottobre 2009, 17:01 #143
Originariamente inviato da: DooM1
Ma alla fine mi spiegate com'è possibile (io non conosco questi giochi a 60 FPS della Insomniac) che un gioco giri a 60 FPS sempre in ogni sistema? C'è qualcosa che mi sfugge, mi illuminate ?

Se è per console è possibilissimo
Diobrando_2131 Ottobre 2009, 17:04 #144
Originariamente inviato da: DooM1
Mh si nessun problema capita pure a me ... e a molti altri in realtà.
L'importante è chiarirsi... alla fine eravamo pure abbastanza d'accordo.

Ma alla fine mi spiegate com'è possibile (io non conosco questi giochi a 60 FPS della Insomniac) che un gioco giri a 60 FPS sempre in ogni sistema? C'è qualcosa che mi sfugge, mi illuminate ?


ti illumino subito: su console scordatelo, tranne rare eccezioni...su pc se vuoi puoi far girare tutto a 60fps e anche oltre, tranne rare eccezioni ...

tuttavia anche su pc spesso capita di avere rallentamenti, le variabili sono molteplici...ciao
DooM131 Ottobre 2009, 17:16 #145
Originariamente inviato da: cionci
Se è per console è possibilissimo


Originariamente inviato da: Diobrando_21
ti illumino subito: su console scordatelo, tranne rare eccezioni...su pc se vuoi puoi far girare tutto a 60fps e anche oltre, tranne rare eccezioni ...

tuttavia anche su pc spesso capita di avere rallentamenti, le variabili sono molteplici...ciao

Su console si o no mettetevi d'accordo
Vabbè credo di aver capito.
Se sono console è facile "tarare" la cosa, anche se non uso console e non sò quanto facilmente arrivino a 60 FPS.

Se si parla di PC, gli unici modi che mi vengono in mente per tenere fissi 60 FPS sono:
1) garantire tramite un motore leggerissimo, in un sistema che abbia i requisiti minimi dichiarati (che poi bisogna ben vedere quali sono), un numero di FPS più alto di 60, e poi limitarli con vsynch o semplice limitatore.

2) adattare in tempo reale la qualità della grafica, in modo da ottenere sempre 60 FPS stabili.
Ma quindi vuol dire che se faccio girare il gioco su una Geforce 2, vedo il gioco in 4 pixel contati ? Inoltre non ho mai sentito di un motore così.


Allora nel caso 1, me ne sbatto sinceramente del limitatore a 60 FPS . Quello che importa è il motore leggero, ma non è che te lo garantiscono dicendoti che il gioco va a 60 FPS ... va a 60 con quali requisiti? E non può andare più di 60? Non capisco che senso abbia tutto questo.

Quello che voglio capire è: cosa perderemo realmente da ora in poi che non adotteranno più questa politica (quale?) dei 60 FPS?
Non vuol dire di certo che i nuovi giochi della insomniac non arriveranno mai più a 60 FPS...
cionci31 Ottobre 2009, 17:22 #146
Non è questione di mettersi d'accordo: in teoria è possibile, in pratica no.
Questo perché a 60 fps fissi non si raggiungerebbero gli standard qualitativi degli altri giochi.
Però in teoria studiando e regolando la complessità delle scene appositamente è possibile e questo perché la consola ha un'hardware identico su tutto il parco macchine. Su PC ovviamente è impossibile su tutto il parco macchine.
DooM131 Ottobre 2009, 17:31 #147
Ah ho capito, ma allora, quindi qui si parla solo di console?
Pikazul31 Ottobre 2009, 17:34 #148
Originariamente inviato da: DooM1
Su console si o no mettetevi d'accordo
Vabbè credo di aver capito.
Se sono console è facile "tarare" la cosa, anche se non uso console e non sò quanto facilmente arrivino a 60 FPS.

Se si parla di PC, gli unici modi che mi vengono in mente per tenere fissi 60 FPS sono:
1) garantire tramite un motore leggerissimo, in un sistema che abbia i requisiti minimi dichiarati (che poi bisogna ben vedere quali sono), un numero di FPS più alto di 60, e poi limitarli con vsynch o semplice limitatore.

2) adattare in tempo reale la qualità della grafica, in modo da ottenere sempre 60 FPS stabili.
Ma quindi vuol dire che se faccio girare il gioco su una Geforce 2, vedo il gioco in 4 pixel contati ? Inoltre non ho mai sentito di un motore così.


Allora nel caso 1, me ne sbatto sinceramente del limitatore a 60 FPS . Quello che importa è il motore leggero, ma non è che te lo garantiscono dicendoti che il gioco va a 60 FPS ... va a 60 con quali requisiti? E non può andare più di 60? Non capisco che senso abbia tutto questo.

Quello che voglio capire è: cosa perderemo realmente da ora in poi che non adotteranno più questa politica (quale?) dei 60 FPS?
Non vuol dire di certo che i nuovi giochi della insomniac non arriveranno mai più a 60 FPS...



Non conosco la situazione di questa generazione di console, ma per quelle precedenti vale il sistema 1, si fa in modo che il gioco riesca a disegnare la scena in un sessantesimo di secondo almeno nel 99.9% dei casi. Poichè le TV normalmente non vanno oltre i 60Hz basta attivare il vsync ed è fatta. Infatti molti giochi per console hanno una temporizzazione legata ai frame, e ad un abbassamento del framerate comporta un effetto moviola nel gioco XD

Nel caso dei pc non si parla mai di fps fissi, semplicemente. Perlomeno non ricordo di aver mai sentito uno sviluppatore fare promesse troppo precise sui frame del proprio videogioco, il numero di variabili è troppo elevato, dalle configurazioni hardware ai dettagli del gioco etc etc, non avrebbe senso. Se uno proprio volesse, ci sarebbe il sistema delle console, ma molti giocatori PC preferiscono scendere sotto i 60 anche sotto i 30 per avere qualche dettaglio in più. Non che giocare un neverwinter nights a 20fps sia tragico alla fine


Cosa ci perderemo? Dipende, sei un giocatore PC? Allora questo annuncio non è rivolto a te. Insomniac non fa titoli per PC, solo per playstation.
Se possiedi o possiederai una console sony, singnifica che i prossimi titoli potrebbero o essere bloccati a 30fps (con un meccanismo simile al vsync), o avere un framerate variabile, ma trattandosi di console potranno assicurarsi sempre che non vada sotto una certa soglia.
IlGranTrebeobia31 Ottobre 2009, 18:17 #149
Originariamente inviato da: Pikazul
Non che giocare un neverwinter nights a 20fps sia tragico alla fine


Insomma... Io troverei (ma perchè trovo e trovavo ) qualsiasi gioco non fluido e non reattivo frustrante e poco godibile, non solo gli fps.
Nwn 2 con grafica al massimo era ben pesante per l'epoca e quando scendeva sotto i 30-40 fps (spesso) mi cadevano le braccia e mi veniva schifo

Forse siamo abituati troppo bene
Dott.Wisem31 Ottobre 2009, 19:11 #150
Originariamente inviato da: Diobrando_21
non sono daccordo, mi spiace...provato ieri sera con burnout paradise e grasrs of war: muovendomi piano in entrambe i game si notava il framerate basso...
Nei videogiochi ci sono tanti oggetti che si muovono in una scena, quindi, anche se non vi è rotazione (o vi è a bassissima velocità, tutti gli altri elementi si muovono normalmente (ad esempio, in Burnout, delle macchine che passano), da cui avrai sempre la sensazioni di fluidità non totale. Tuttavia, se prendi una scena 3D semplice semplice, ad esempio, un cubo che ruota pianissimo, senza nessuna altra "distrazione" attorno, non vedrai differenze fra 15, 30 e 60fps.

più che altro c'è da dire che si possono verificare 2 situazioni (a seconda delle impostazioni, c'è un gioco in cui potevi fare una scelta simile ma non ricordo quale ): poniamo che il gioco venga bloccato a 20 fps; se i frame di una'animazione vengono visualizzati tutti la scena risulterà a rallentatore (poiche la velocità naturale è a 60fps), se invece vogliamo mantenere una velocità reale allora risulterà a scatti poiche i frame visualizzati sono sempre 20 per secondo (i restanti 40 non vengono proprio renderizzati in quanto la vga non ce la fa)...ma in entrambe i casi è una cosa non naturale...
Se il gioco è bloccato a 20fps, allora lo vedrai scattare nelle animazioni rapide, non rallentare. Questo avviene perché, negli engine 3D, le formule di spostamento degli oggetti sono funzione del tempo (clock del computer) e non del fotogramma precedente... Se non fosse così, vedresti delle scene che rallentano e accelerano in continuazione.

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^