Il caso GameStop: internet ha sfidato Wall Street. Ecco punto per punto cosa è successo

Il caso GameStop: internet ha sfidato Wall Street. Ecco punto per punto cosa è successo

Un attacco ai fondi di investimento Usa, partito da Reddit, ha provocato un rialzo senza precedenti al valore delle azioni di GameStop, l'azienda conosciuta come il Blockbuster dei videogiochi. Un polverone che ha finito per chiamare in causa anche la Casa Bianca e la SEC, l'equivalente americano della nostra Consob

di , Rosario Grasso pubblicata il , alle 16:24 nel canale Videogames
GameStop
 
104 Commenti
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MikTaeTrioR29 Gennaio 2021, 11:55 #81
Originariamente inviato da: Zappz
Lo stato e' il reale vincitore. Se ci guadagni mi dai il 26% del tuo profitto, se ci perdi peggio per te...


qui ci sarebbe da aprire una parentesi infinita...

ogni volta mi chiedo in virtu di quale assurdo motivo devono beccarsi il 26%...

esemplifichiamo:
Pippo investe e rischia 1k dollari su qualche asset super rischioso, magari lo fa tramite un app di trading neanche italiana, quell 1k diventa, per Grazia di Dio e con grande sforzo psicologico di Pippo, 10k....
A questo punto Pippo deve circa 2600 euro allo stato....bho
AlexSwitch29 Gennaio 2021, 12:01 #82
Originariamente inviato da: MikTaeTrioR
mh..
direi che quella è la finanza cattiva piuttosto, è la forma "mostro" della finanza...
esiste anche il venture capital, il private equity, angel investors ecc ecc....la finanza puo fare anche del bene e spesso lo fa.
Ogni generalizzazione è sbagliata.

Le bolle la speculazione folle le asimmetrie le leve assurde sono effetti collaterali, qualcuno ci mangia sopra e anche parecchio portando ricchezza solo al loro stesso portfolio...che non è necessariamente un male, non potete sapere per cosa poi verranno utilizzati quei soldi anche se quasi certamente sara per altre operazioni folli


Il bene la finanza lo ha fatto fino a qualche decennio fa essendo il complemento dell'economia reale, nel rifornirla di capitali da investimento.
Oggi la finanza è quella speculativa come volumi di denaro immesso e trattato sui mercati e sui profitti da questo fatti: minimizzazione dei rischi, tempi brevi, enormi liquidità di denaro immediatamente disponibili.
E' stato invertito il percorso virtuoso storico: da economia reale chiede a finanza capitali da investire per produrre ricchezza, siamo passati alla creazione di enormi quantità di denaro con strumenti speculativi da poi eventualmente investire ( come copertura dei sottostanti ) nell'economia reale.
Ieri se una società chiedeva un grande finanziamento per investimento, la banca accendeva un mutuo ed altre linee di credito, chiedendo di sedere nel board ed una percentuale dei profitti più le quote a rimborso capitale.
Oggi se una società chiede un prestito di un certo livello, i rischi vengono immediatamente esternalizzati con l'emissione di obbligazioni e/o prodotti derivati che hanno come asset il debito contratto e buttati sul mercato.
L'altro tipo di finanza è ancillare a quella speculativa.
MikTaeTrioR29 Gennaio 2021, 12:06 #83
Originariamente inviato da: AlexSwitch
Il bene la finanza lo ha fatto fino a qualche decennio fa essendo il complemento dell'economia reale, nel rifornirla di capitali da investimento.
Oggi la finanza è quella speculativa come volumi di denaro immesso e trattato sui mercati e sui profitti da questo fatti: minimizzazione dei rischi, tempi brevi, enormi liquidità di denaro immediatamente disponibili.
E' stato invertito il percorso virtuoso storico: da economia reale chiede a finanza capitali da investire per produrre ricchezza, siamo passati alla creazione di enormi quantità di denaro con strumenti speculativi da poi eventualmente investire ( come copertura dei sottostanti ) nell'economia reale.
Ieri se una società chiedeva un grande finanziamento per investimento, la banca accendeva un mutuo ed altre linee di credito, chiedendo di sedere nel board ed una percentuale dei profitti più le quote a rimborso capitale.
Oggi se una società chiede un prestito di un certo livello, i rischi vengono immediatamente esternalizzati con l'emissione di obbligazioni e/o prodotti derivati che hanno come asset il debito contratto e buttati sul mercato.
L'altro tipo di finanza è ancillare a quella speculativa.


punti di vista...un venture capitalist può portare una startup a cambiare il mondo...si spera in meglio ovviamente
Favuz29 Gennaio 2021, 12:18 #84
Ho visto la grande scommessa al cinema (e ci ho capito poco niente :asd.
Una cosa che non ho mai capito dello short selling è questa: un venditore allo scoperto si fa "prestare" azioni o derivate convinto del fatto che il titolo vada giù (supponiamo da 10 a 8), poi ricompra a 8 per profitto e paga le commissioni. Ma chi ha "prestato" questi titoli, oltre alla commissione che riceve, si ritrova con un titolo che vale 8 mentre prima valeva 10. Come fa a compensare?

Personalmente mi sono sempre limitato a investimenti a bassissimo rischio, non ho mai creduto nel denaro facile ma vedo il denaro come frutto della produttività del mio lavoro; ecco perchè vedere transazioni miliardarie basate sul nulla (o quasi) mi mette timore. Bitcoin compresi (ma non voglio aprire un altro discorso, diciamo che mi fido più dei bitcoin che dei derivati).

Detto questo, l'alta finanza è una cosa lontanissima dall'economia reale, Gamestop è una società i cui conti non vanno bene, sia che il valore delle azioni sia 5$ o 500$.

Il punto focale della discussione a mio avviso è però questo: Perchè fino a che i fondi (o comunque grossi investitori) fanno short selling fregandosene dell'economia reale (e delle aziende che chiudono, posti di lavoro etc.) va tutto bene e per una volta che lo prendono in quel posto bisogna improvvisamente regolamentare il mercato?

Il mercato finanziario è così libero come si pensa?
AlexSwitch29 Gennaio 2021, 13:15 #85
Originariamente inviato da: MikTaeTrioR
punti di vista...un venture capitalist può portare una startup a cambiare il mondo...si spera in meglio ovviamente


Io parlo di volumi... quanto capitale ha e può investire un Venture Capitalist? O una società di Venture Capital? Quanto vale il loro business in fondo all'anno?

Un derivato strutturato, da solo, può muovere fino a Trilioni di Dollari o Euro, i maggiori Venture Capitals spaziano dai 100 ai 500 Milioni.
SamFisher9229 Gennaio 2021, 13:16 #86
Originariamente inviato da: cronos1990
La comunità che crea speculatori di diverso tipo, dando l'idea di un'azienda che verte in cattive acque sia invece in salute.

Se magari la comunità comprasse anche giochi da loro, potrebbe anche aiutare direttamente l'azienda.
Originariamente inviato da: RaZoR93
No. La scelta di distruibire o meno un dividendo, così come la sua consistenza, è presa dal consiglio di amministrazione e completamente indipendente dal valore di mercato della società.
Enormi società come Amazon, Google, Facebook neanche distribuiscono dividendi.

Gamestop è una società senza futuro che ha registrato una perdita di circa 300 milioni di dollari nel 2020.
Lo stock probabilmente varrà 0$ in un non troppo lontano futuro ed è il motivo per cui short interest era così alto, ma un simile apprezzamento di mercato è un enorme vantaggio per Gamestop perché può vendere nuove azioni a mercato e incassare una quantità enorme (per i suoi standard) di liquidità a costo zero, cosa che dovrebbero fare al più presto.

Ma chi le acquisterebbe ora, conoscendo lo stato effettivo dell'azienda?
Poi se le azioni dovessero andare in picchiata, visto che questa "sembra" a tutti gli effetti una bolla speculativa, non farebbe la felicità dei suddetti shorter?
MikTaeTrioR29 Gennaio 2021, 13:21 #87
Originariamente inviato da: AlexSwitch
Io parlo di volumi... quanto capitale ha e può investire un Venture Capitalist? O una società di Venture Capital? Quanto vale il loro business in fondo all'anno?

Un derivato strutturato, da solo, può muovere fino a Trilioni di Dollari o Euro, i maggiori Venture Capitals spaziano dai 100 ai 500 Milioni.


Si mi era chiaro e per questo vorrei far notare che la finanza non sia solo questione di volumi...
Finanza è un termine molto ampio e non va limitato solo alla borsa e ai suoi vizi.
RaZoR9329 Gennaio 2021, 13:29 #88
Originariamente inviato da: SamFisher92
Se magari la comunità comprasse anche giochi da loro, potrebbe anche aiutare direttamente l'azienda.

Ma chi le acquisterebbe ora, conoscendo lo stato effettivo dell'azienda?
Poi se le azioni dovessero andare in picchiata, visto che questa "sembra" a tutti gli effetti una bolla speculativa, non farebbe la felicità dei suddetti shorter?
Nessuna istituzione parteciperebbe ad un capital raise a questi prezzi, ma il mercato offre anche la possibilità di fare un "ATM" (at the market), in altre parole la società può vendere direttamente nuove azioni direttamente nel mercato e in questo modo vengono assorbite da parte degli ordini durante la giornata di trading.
Considerando che Gamestop ha circa 70 milioni di azioni ed un volume giornaliero che in questi giorni è arrivato anche a 180 milioni, vendere anche 10 milioni di nuove azioni è un non problema.

Certo, in teoria diluire gli attuali azionisti riduce il valore intrinseco delle azioni già esistenti, ma sinceramente a chi importa in questo momento? Questo rally è solo un fenomeno tecnico ed è ovvio che le azioni perderanno gran parte del valore che hanno acquisito. Il management dovrebbe quindi procedere a incassare qualche centinaio di milioni di $ "gratis" e vedere che opportunità possono portare questi soldi.
AlexSwitch29 Gennaio 2021, 13:29 #89
Originariamente inviato da: Favuz
Ho visto la grande scommessa al cinema (e ci ho capito poco niente :asd.
Una cosa che non ho mai capito dello short selling è questa: un venditore allo scoperto si fa "prestare" azioni o derivate convinto del fatto che il titolo vada giù (supponiamo da 10 a 8), poi ricompra a 8 per profitto e paga le commissioni. Ma chi ha "prestato" questi titoli, oltre alla commissione che riceve, si ritrova con un titolo che vale 8 mentre prima valeva 10. Come fa a compensare?

Personalmente mi sono sempre limitato a investimenti a bassissimo rischio, non ho mai creduto nel denaro facile ma vedo il denaro come frutto della produttività del mio lavoro; ecco perchè vedere transazioni miliardarie basate sul nulla (o quasi) mi mette timore. Bitcoin compresi (ma non voglio aprire un altro discorso, diciamo che mi fido più dei bitcoin che dei derivati).

Detto questo, l'alta finanza è una cosa lontanissima dall'economia reale, Gamestop è una società i cui conti non vanno bene, sia che il valore delle azioni sia 5$ o 500$.

Il punto focale della discussione a mio avviso è però questo: Perchè fino a che i fondi (o comunque grossi investitori) fanno short selling fregandosene dell'economia reale (e delle aziende che chiudono, posti di lavoro etc.) va tutto bene e per una volta che lo prendono in quel posto bisogna improvvisamente regolamentare il mercato?

Il mercato finanziario è così libero come si pensa?


Perchè se il fondo capitale da investire tirato su da Reddit fosse andato male, le perdite si sarebbero ridotte " solamente " fino al 100% dell'impegnato... hanno comprato azioni.
Chi ha fatto short selling ci ha speculato, ovvero ci ha scommesso contro, alias c'è un derivato basato su uno swap che gli garantiva il profitto, è quindi ci ha perso il capitale iniziale d'investimento più il valore da rimborsare al momento dello swap prezzato con una certa percentuale che rispecchia l'andamento del titolo.
Quindi se loro avevano scommesso contro, vendendo, chiuso il mercato hanno dovuto pagare le azioni impegnate al valore di chiusura ( il valore si è moltiplicato per 100 ) più una parte aggiuntiva ( il derivato ) come rimborso di mancato profitto ai sottoscrittori dello swap.
Quindi le azioni le hanno dovute pagare 500 USD l'una invece di 4, più un ulteriore premio rivalutato per onorare il contratto di swap. In sostanza per ogni USD che hanno investito nell'operazione, gli speculatori ne hanno dovuti tirare fuori almeno 120... Le magie della leva finanziaria!!
Favuz29 Gennaio 2021, 14:44 #90
Originariamente inviato da: AlexSwitch
Perchè se il fondo capitale da investire tirato su da Reddit fosse andato male, le perdite si sarebbero ridotte " solamente " fino al 100% dell'impegnato... hanno comprato azioni.
Chi ha fatto short selling ci ha speculato, ovvero ci ha scommesso contro, alias c'è un derivato basato su uno swap che gli garantiva il profitto, è quindi ci ha perso il capitale iniziale d'investimento più il valore da rimborsare al momento dello swap prezzato con una certa percentuale che rispecchia l'andamento del titolo.
Quindi se loro avevano scommesso contro, vendendo, chiuso il mercato hanno dovuto pagare le azioni impegnate al valore di chiusura ( il valore si è moltiplicato per 100 ) più una parte aggiuntiva ( il derivato ) come rimborso di mancato profitto ai sottoscrittori dello swap.
Quindi le azioni le hanno dovute pagare 500 USD l'una invece di 4, più un ulteriore premio rivalutato per onorare il contratto di swap. In sostanza per ogni USD che hanno investito nell'operazione, gli speculatori ne hanno dovuti tirare fuori almeno 120... Le magie della leva finanziaria!!


Non vedo come questo sia necessariamente un male.

Investire su una azienda che si presume in crescita è un conto, speculare su una azienda che sta fallendo o è in crisi è un altro e se ti assumi i rischi è anche giusto che ne paghi le conseguenze no?

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