Gli scalper di PS5 e schede video non capiscono perché sono odiati dalle persone

Infatti non ho mai parlato di eliminare fisicamente gli scalper(chi sene frega), ho parlato di colpire i bot.
Certamente, uno che vuol fare lo scalper, lo proverà a fare a prescindere da tutto. Sono d'accordissimo con te su questa cosa.

Ma voglio vederlo comprare 3000 VGA in 30 minuti senza bot
Troverebbe un altro sistema? Scusate, ma io non ci credo. Quantomeno, non un sistema efficiente come i bot. Impossibile.

Perchè parlando dei biglietti per eventi(esempio calzante che faccio di continuo) ho visto un radicale cambiamento da qualche anno fa, ovvero quando i bot dei bagarini impazzavano e un concerto andava sold out dopo mezz'ora dall'uscita dei biglietti(io stesso sono rimasto vittima di questa cosa), mentre da quando hanno adottato l'acquisto nominale, e quindi max 6 biglietti per account, "magicamente" trovo tutti i biglietti che voglio senza patemi.

Ti faccio un esempio recente:
Avril Lavigne ha indetto un concerto a Marzo 2020. Concerto al chiuso e biglietti limitati nonostante l'altissima domanda(tanto che ha dovuto indire un secondo concerto per il giorno dopo).
Io muovendomi per tempo sono riuscito a trovare i miei biglietti tranquillamente.
Concerto rinviato per Covid.
Mi faccio rimborsare il biglietto.
Viene successivamente confermato Marzo 2021 come nuova data(poi rinviata anche quella per Covid).
Rimuovendomi per tempo, riesco ad acquistare un altro biglietto senza problemi...

Questo fino a 6-7 anni fa ERA IMPOSSIBILE. Col cazzo che potevi comprare ben 2 biglietti per un evento cosi richiesto. Ma neanche 1.
E' bastato inibire i bot, e fine del problema.

Trovami uno che negli ultimi mesi è riuscito a comprare 2 RTX3080 al prezzo base, per dire




In teoria hai ragione, in pratica sottovaluti la cosa:
Quelle 1000 console le veni eccome. le stra-vendi.

Perchè sono prodotti che vengono prodotti in stock "limitati" nel tempo, richiestissimi, che tutti sanno usare e tutti mediamente vogliono, e che una fetta di questi "tutti" sono pronti a pagare anche il triplo.

Il meccanismo che ti poi descrivi, come hai giustamente detto, andrebbe infine a convincere tutto il sistema ad adottare qualche misura anti-bot. Alla fine sempre li si finisce.
Ma non credere che sarà una cosa breve. Il danno fatto è enorme, e chi di dovere si muove con estrema lentezza.



Esatto.



Esatto, com'è poi stato fatto ormai anni fa.

Se sei "uno " come "uno" scalper. Ma il citato link recita:

[I]I[U]nfatti, mentre il singolo utente di per sé non è in grado [/U]di condizionare i prezzi di vendita dei titoli d’ingresso offerti al pubblico (data la limitata capacità d’acquisto), le società che comprano migliaia di biglietti si. Queste agiscono mediante l’impiego di appositi software denominati “bot” , si tratta di robot, che si trovano sul web a cifre relativamente basse (si parte infatti da soli 950 dollari) e che una volta configurati sono in grado di eseguire operazioni di acquisto su un numero prestabilito di titoli in una determinata fascia oraria. Tali software riescono ad aggirare il sistema di sicurezza previsto dai rivenditori ufficiali, eludendo i captcha attraverso il collegamento a dei server proxy che generano degli indirizzi IP multipli (Ticketone ad esempio pone solitamente un limite numerico di acquisto per ogni indirizzo ip. In questo modo al sistema figurano tanti singoli acquisti di più utenti, mentre in realtà è uno solo.

A questo punto le società si rivolgono a delle piattaforme di marketplace nelle quali rivendono i biglietti ad un prezzo che arriva ad essere di gran lunga superiore a quello dell’acquisto originario e mettendo così gli utenti nella condizione di dover sostenere spese elevatissime pur di ottenere il titolo d’ingresso.[/I]

Il problema dei biglietti, emblematico in questa considerazione è stato risolto con il biglietto nominativo. Nel nostro contesto si potrebbe evitare obbligando le case produttrici a
1) o non vendere in proprio ma a canali alternativi vincolandoli al prezzo
2) vendite esclusivamente nominative come per Amazon etc.

Il problema è questo: che società ad hoc formate, con mezzi tipici non del singolo, ma delle società, limitando la disponibilità di un qualunque bene sul mercato, ne orienti non solo il prezzo, ma ovviamente il distributore.

Esempio: Il distributore on line XXXXX compra da una "società di scalper" 2000 Schede video in pochi minuti attraverso metodi che non sono evidentemente tipici di un privato. La legge del mercato fa si che l'azienda XXXXX faccia il prezzo che è per i comuni clienti due volte quello pubblicizzato dal produttore. La "società di scalper" che non sappiamo quanto sia corretta guadagna sul ricarico il 50 %.

Non mi sembra una situazione "regolare"

Tu stai ponendo la questione nei termini di: "come si potrebbe risolvere".
Ma questo viene dopo.
Se Sony, Microsoft, Amd ed Nvidia passassero alla vendita diretta e "nominativa", a me starebbe più che bene.

Sono stati fatti i biglietti nominativi e solo in Italia.

In altri Paesi mica sono solo nominativi, ci sono ancora quelli al portatore, ed i relativi bagarini.
Vuoi estendere la norma ad altri beni?

Quali sono i criteri per cui console sì e smartphone no?
Oppure scheda video sì e TV no?

Ma ponendola in altri termini: "Le manovre speculative degli scalper che alterano il mercato, possono essere colpite in una sola nazione?"

Io negozio d'informatica italiano compro 100 console con regolare fattura da una regolare società inglese come ce ne sono tante (scalper).
Me le vende a prezzi superiori a quelli di "riferimento" del produttore (50-100% poco importa avviene di continuo per molte merci).

Io me le rivendo a prezzo ancora superiore sul mercato italiano e ne ricavo un utile

Sono perseguibile?

La vedo dura, vuoi perchè parliamo di beni voluttuari 8con le mascherine è stato diverso), vuoi perchè devi dimostrare che da solo sto' influenzando il mercato, vuoi perchè posso far vedere che le console sono disponibili online in vendita dai Paesi di tutto il mondo a prezzi maggiorati quanto i miei da centinaia di soggetti diversi.

Quindi il problema sono sempre e comunque le persone.
Ho fatto l'esempio di solo 1000 PS5 perchè non so quanti scalpers esistano che possano investire tanto denaro.
1000 PS5 a circa 500 euro significano 500.000 EURO...
E non penso che Sony in tutto il mondo o anche solo in Italia ne faccia arrivare tante poche.
Quindi è evidente che gli scalper siano molti e facciano tutte transazioni relativamente limitate (salvo qualche distributore... ma a quel punto siamo sempre lì... domanda e offerta).
Ora... quando un bene è limitato nelle disponibilità e vi è una grandissima richiesta, mi sembra OVVIO che si crei il terreno fertile per le speculazioni.
Il concime per far diventare ancora più florido questo terreno, lo mettono tutti quei giocatori per i quali pagare una PS5 (o una GPU) 2 o 3 o 10 volte di più, non rappresenterà mai un problema.
Ma il loro limite è anche il numero... non sono infiniti e a parte loro, le altre persone dovrebbero essere persone normali.
Persone che se conoscono che il prezzo di listino è 500 euro, non sono disponibili a pagarne 600 o 700 o anche di più.
Quindi quanti sono in realtà quelli disposti a pagare di più?
Le vostre accuse dovete rivolgerle a questa categoria che favorisce la presenza degli scalpers.
Se per un anno o qualche mese si rinunciasse ad avere una consolle, sarebbe un dramma?
E stiamo parlando di una passione... non di un bene essenziale... oltretutto considerando anche tante altre cose a cui abbiamo/stiamo rinunciando... direi che sia un sacrificio fattibile...

Concordo ma le soluzioni a questo genere di "problemi", come nell' esempio del concerto sono facilmente risolvibili dalle aziende stesse con acquisti nominali, fisici, codice fiscale, dati anagrafici etc.. non c'e' bisogno di immaginare decreti legge o chissa' quale impianto normativo per risolvere cose che possono essere risolte gia' subito, o lato acquirente che ha il vero POTERE di azzerare questo problema nel momento si stufa di questa situazione ergo non compra ergo si ricorda del problema (se mi trovo male in un negozio o presso un esercizio commerciale, cambio esercizio commerciale.. il cliente non ha sempre ragione?) oppure l' azienda stessa con logiche di acquisto con carta di credito et simili (es.) capira' subito se e' un singolo privato a comprare o un' azienda e in questo caso che azienda e' etc..
E come detto da altri, la questione resta comunque sempre la quantità prodotta che gia' di suo annullerebbe il problema. Se al day-1 ci sono milioni di prodotti sugli scaffali fisici (es.) la gente che vedesse lo stesso prodotto nel negozio al prezzo di vendita originale mentre online lo vedesse al triplo, lo comprera' immagino nel negozio reale/fisico e non su aste facendo sparire il problema.
Prima ricordavo lo SNES Mini perche' mi pare appunto ricordare che poco prima del lancio cominciava a paventarsi una situazione simile e ci fu una dichiarazione ufficiale che il numero di console sarebbe stato tale da rendere inutile o impossibile questo genere di cose (se non ricordo male). Alla fine la questione e' che si parla di un prodotto PRONTO lo si dovrebbe trovare in tutti i negozi specializzati. Non e' che si sta comprando un transatlantico da costruire.. dovrebbero come lo erano vent'anni fa essere prodotti gia' stampati e inscatolati da mesi e mesi.. sembra che si parla di vendere prodotti che vengano sfornati e incartati al momento.

Come detto concettualmente la vedo come te (la colpa è comunque di chi decide per certe spese), ma mi pare che tendi a non vedere la realtà delle dinamiche.

Che sia una speculazione è ovvio, così come non è che compri PS5 all'infinito. Al netto delle considerazioni morali, funziona come un qualunque altro business commerciale. Lo scalper acquisterà PS5 in numero e in tempistiche tali fino a quando ci vedrà un profitto; la sua abilità sarà capire quando dover smettere di investire in quel bene specifico. D'altronde niente è eterno, speculazioni comprese

Una volta esaurita la possibilità di speculare passerà a qualche altro bene. Il meccanismo non esiste solamente per le PS5. Poi come per tutti le cose, ci sarà chi punterà a pochi guadagni ma sicuri, chi rischierà di più ottenendo alti profitti e chi rischierà di più andando a non trovare un guadagno.

Ma siccome il mercato è estremamente ampio e facilmente penetrabile, comunque avrai sempre margine di poter effettuare operazioni di speculazioni come queste.


Tutto il resto, compreso il discorso che per la PS5 si può aspettare che non muore nessuno (e che condivido. L'ho detto io stesso più volte durante i giorni di lancio della PS5), lascia il tempo che trova. Perchè non fa altro che spostare il focus del problema. E il problema è trovare soluzioni valide per prevenire questo fenomeno.
Se ci limitiamo a dire che comunque la PS5 non è un bene primario e chi la compra a 1.500 euro è un folle o sbaglia, per quanto vero non fai altro che minimizzare il problema. Se io ho un problema cerco di risolverlo, non di nascondere la polvere sotto il tappeto.

E non entro nel discorso che secondo me tendiamo a dare meno importanza alle passioni di quanto non ne dovrebbero avere (che centra ancor meno in questa discussione).

Tra l'altro parli per speculazioni: fin dall'uscita Sony ha enormi problemi a star dietro alle richieste e a rifornire i negozi. E il problema, guardacaso, è per gran parte dovuto proprio ai suddetti scalper, e la richiesta continua ad essere altissima e non soddisfatta.
Ora: io non so se e quanto gli scalper ci stanno guadagnando... ma se a distanza di 3 mesi dal lancio ancora imperversano sul mercato, dubito fortemente che questa speculazione non sta funzionando. E lo stesso problema si ha per le GPU Nvidia, in quel caso uscite ancor prima e ad oggi sono introvabili o piazzate a prezzi ben superiori a quelli indicati da Nvidia stessa.

Esatto. Io non mi permetterei mai di minacciarli di morte o di augurargli la morte, ma di avere bisogno di un bilico di Imodium glielo auguro volentieri (e l'ho già fatto in un altro post) visto che un po' di sana diarrea non ha mai ammazzato nessuno.

Poi se l'Imodium glielo vendesse Shkreli al prezzo di una PS5 per ogni pasticca, meglio ancora.

Comprendo quello che dici... ma il primo filtro lo fanno i giocatori (lasciandolo sullo "scaffale"... il secondo lo faranno i produttori che hanno TUTTA l'intenzione di vedere i loro beni essere utilizzati.
Perchè non ci dimentichiamo che c'è tutto l'indotto che deriva dalle consolle e dalle GPU.
Se le vendi solo sulla carta, avrai dei guadagni diretti... ma ti perdi tutto il contorno... ed è tanta carne... forse anche di più...

va bene che questo 3d parla di scalper ma:
ricordiamoci un attimo che lo shortage attualmente riguarda non solo gpu o ps5 ma anche alimentatori, monitor, webcam e soprattutto notebook, anche le aziende private e settori statali hanno difficoltà a reperire materiale, tempi di attesa di 6 mesi per un portatile economico...
gli scalper sono gente che si è approfittata di questa cosa
e la vera domanda è come hanno fatto a prepararsi per tempo nella programmazione dei bot e tutto il resto?
loro sapevano già da prima.....

Non so neanche quanto ci guadagnino dalla vendita della console in realtà. Potrei ricordare male ma Sony ha venduto le prime PS4 in perdita e solo dopo anni è tornata in pari e poi in attivo.
Immagino che i margini siano così risicati perché tanto Sony e MS prospettano di guadagnare poi con una percentuale sui giochi, col PS Plus (o Live Gold) e via dicendo... Cose che con le PS5 in mano agli scalper Sony non sta attualmente facendo.

Quindi sì, direi che anche Sony dovrebbe avere un discreto interesse a risolvere la cosa.
Discorso diverso per Nvidia, lì una volta che le schede son vendute son vendute e tanti saluti.