Gli scalper di PS5 e schede video non capiscono perché sono odiati dalle persone

Gli scalper di PS5 e schede video non capiscono perché sono odiati dalle persone

In un articolo su Forbes, uno scalper afferma che il loro business è del tutto legittimo e sono dei semplici intermediari, tanto da non comprendere come mai stampa e giocatori parlino così male della categoria.

di pubblicata il , alle 09:01 nel canale Videogames
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185 Commenti
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canislupus14 Febbraio 2021, 13:34 #121
La butto lì....
Al produttore interessa vendere... Al venditore interessa vendere... Al consumatore interessa comprare...
Creare un gruppo di acquisto e cercare un contatto con un venditore per organizzare un acquisto importante di migliaia di pezzi?
Ovviamente non si potrà pretendere il prezzo di listino, ma qualcosa di molto vicino e l'eventuale invenduto (ma sentendo quanto molti siano in astinenza da gpu ) al peggio si venderà agli scalpers...
randy8814 Febbraio 2021, 13:35 #122
Originariamente inviato da: Darth Sidious
Ciao, mi permetto di intervenire in una questione ormai cocente per segnalare questo articolo:
http://www.dirittodellinformatica.i...gio-legale.html.
Se non ho capito male, se si utilizza un BOT per acquistare merce e poi rivenderla maggiorata si rischia una incriminazione?

Quello di mettere in vendita a 750 € un RX 580 che a ottobre veniva venduta sullo stesso sito €193,00 configura un reato?

Rivendere una scheda usata ad un prezzo che, a causa dei listini attuali, costerebbe di più di quanto pagata nuova è corretto?

Sono necessari questi chiarimenti perchè un mercato che stagna a causa di prezzi gonfiati, non agevola nessuno, o meglio agevola pochi furbi. I BOT per acquistare qualunque cosa ormai sono diffusissimi e potrebbero essere usati da gente "di pochi scrupoli" per affari facilmente immaginabili. Inoltre, personalmente sono incappato in sito in cui una RX 580 Sapphire Nitro ad ottobre veniva venduta 193,00 € ora costa quanto una RTX 3070.

Grazie


I bot sono difficilmente inquadrabili, sono al limite della legalità. Poi in Italia specialmente...
Per questo alla fine si dovrà intervenire in stile "biglietti per eventi" e adottare quindi sistemi(per altro facili) per inibire del tutto i bot.

Pe il resto, gli altri tuoi 2 esempi sono tutti legali.
Io posso vendere un bene di mia proprietà a qualsiasi prezzo. Ognuno ha diritto di essere un imbecille e comprare la mia 580 a 4000€. Cosi come io ho il diritto di venderla a questo prezzo, mal che vada nessuno me la compra.

Il problema è quando TUTTE le 580 sul mercato sono vendute a certe cifre, dopo essere state comprate in stock da merde senza scrupoli, che per altro utilizzano sistemi semi-illegali.
386DX4014 Febbraio 2021, 13:43 #123
Originariamente inviato da: randy88
E se i produttori hanno capito che possono produrre uno stock di X, e che tale stock verrà venduto tutto in 30 minuti ai bot, e che tale sistema gli permette comunque di avere il fatturato richiesto, non aumenteranno mai la produzione. Perchè dovrebbero?

La questione potrebbe essere risolvibile solo in 2 modi:
1)Un aumento drastico della produzione. Ma figurati.

2)togliendoli la possibilità di utilizzare i bot con sistemi simili a quelli adottati da ticket one ecc...


Perche' prima o poi la massa realizza che facendo un semplice calcolo di priorita' (lista della spesa a mo' di controllare lo scontrino post-supermercato) nessuno inizerà piu' a fare upgrade di hardware perche' c'e' un limite a tutto. A quel punto le persone si terranno schede video vecchie di decadi prima o telefoni con batterie scariche etc..
I danni di immagine a livello di brand non sono velocemente recuperabili imho per cui dubito che il fine di questo sia che aziende possano ipoteticamente trovare in questo un modo "veloce" di vendere "pochi" stock al day one di prodotti considerando i lati negativi di questo meccanismo.

Sul fattore bot, una volta che anche mille leggi risolvessero il fattore bot non e' escluso che le "menti" umane che vogliano tentare la "fortuna", si inventeranno nuovi sistemi che dovrebbero anch'essi essere normati e cosi' via in un ciclo infinito? Imho si fa molto prima e con molta meno spesa di tempo e investimenti, a puntare sulla autoconsapevolezza dell' acquirente come persona che puo' tranquillamente decidere senza aver bisogno dell' ombrello normativo a difenderli ad ogni novità. Se piove quando si esce di casa si prende l' ombrello o no? C'e' bisogno di un sensore obbligatorio per legge che lo ricorda?
canislupus14 Febbraio 2021, 13:43 #124
Originariamente inviato da: randy88
Non è un problema di attendere qualche mese, chi se ne frega, io mai comprato nessun hardware al Day1.
Il problema è se perdi quasi la capacità di acquistar quel prodotto, ne ora, ne tra qualche mese, ne mai. Ed è la situazione che si sta andando a creare.
E se i produttori hanno capito che possono produrre uno stock di X, e che tale stock verrà venduto tutto in 30 minuti ai bot, e che tale sistema gli permette comunque di avere il fatturato richiesto, non aumenteranno mai la produzione. Perchè dovrebbero?

La questione potrebbe essere risolvibile solo in 2 modi:
1)Un aumento drastico della produzione. Ma figurati.

2)togliendoli la possibilità di utilizzare i bot con sistemi simili a quelli adottati da ticket one ecc...

La più facile è certamente la 2° via(perchè se speri che Nvidia, AMD, MS e Sony investano miliardi per fare un favore a noi, stai lustro).
Si, serve la politica ma la politica al momento è occupata da ben altro, e comunque almeno in Italia sono una manica di cialtroni incapaci.
Infatti ho detto che ci vorranno anni, come minimo.

Situazione moooooolto brutta e difficile, da cui uscire sarà veramente un grossissimo problema.


Avevo già spiegato che l'uso di bot per l'acquisto di schede video o consolle è un sistema che può funzionare SOLO nel brevissimo/breve periodo.
Ipotizziamo io sia uno scalper (faccio fatica persino a scriverlo... ).
Compro 1000 PS5 e decido di metterle in vendita al doppio del prezzo.
Non me le compra nessuno per un mese... poi passa un altro mese...
Nel frattempo le varie SW House fanno uscire i titoli Tripla A.
Rimangono sugli scaffali perchè nessuno ha la consolle.
A questo punto inizierai a vedere questo genere di facce:
Avrai la Sony che è felice perchè sguazza nel denaro... le varie SW House che iniziano a lamentarsi perchè se non vendono, non possono investire... i vari venditori che si trovano con un pugno di mosche... i giocatori imbestialiti...
Passa qualche altro mese... Sony prova a vendere... gli scalpers comprano, ma iniziano ad avere paura (hanno ancora l'invenduto della partita precedente)... devono iniziare a realizzare... i giochi sono ancora sugli scaffali e calano di brutto di prezzo... le SW House sono inviperite e partono con le minacce verso Sony... venditori e giocatori sono sul piede di guerra...
Sony inizia a pensare che non ha senso vendere consolle che rimangono chiuse in una scatola... certo guadagna sul pezzo di ferro, ma tutto il resto se lo perde... Sony decide di vincolare gli acquisti all'utenza registrata (con vari profili di acquisto in base al tipo di ruolo nel processo).
Il sistema si è auto-regolamentato.
La stessa cosa vedila anche per il comparto GPU.
cronos199014 Febbraio 2021, 13:49 #125
Originariamente inviato da: canislupus
Avevo già spiegato che l'uso di bot per l'acquisto di schede video o consolle è un sistema che può funzionare SOLO nel brevissimo/breve periodo.
Ipotizziamo io sia uno scalper (faccio fatica persino a scriverlo... ).
Compro 1000 PS5 e decido di metterle in vendita al doppio del prezzo.
Non me le compra nessuno per un mese... poi passa un altro mese...
Nel frattempo le varie SW House fanno uscire i titoli Tripla A.
Rimangono sugli scaffali perchè nessuno ha la consolle.
A questo punto inizierai a vedere questo genere di facce:
Avrai la Sony che è felice perchè sguazza nel denaro... le varie SW House che iniziano a lamentarsi perchè se non vendono, non possono investire... i vari venditori che si trovano con un pugno di mosche... i giocatori imbestialiti...
Passa qualche altro mese... Sony prova a vendere... gli scalpers comprano, ma iniziano ad avere paura (hanno ancora l'invenduto della partita precedente)... devono iniziare a realizzare... i giochi sono ancora sugli scaffali e calano di brutto di prezzo... le SW House sono inviperite e partono con le minacce verso Sony... venditori e giocatori sono sul piede di guerra...
Sony inizia a pensare che non ha senso vendere consolle che rimangono chiuse in una scatola... certo guadagna sul pezzo di ferro, ma tutto il resto se lo perde... Sony decide di vincolare gli acquisti all'utenza registrata (con vari profili di acquisto in base al tipo di ruolo nel processo).
Il sistema si è auto-regolamentato.
La stessa cosa vedila anche per il comparto GPU.
Il problema, ed è per questo che ho fatto il papiro stamattina... è che quelle 1000 console le vendi, e le vendi anche subito.

Perchè il bacino d'utenza è troppo grande. Se fossimo nel 1960, tu dopo aver comprato 1000 PS5 dovresti trovare il modo di venderle e di far sapere del tuo mercato, e questo crea un grosso ostacolo.
Oggi appena le hai prese, le rimetti in vendita anche su Amazon, o altro store digitale, e in una manciata di click lo possono sapere tutti (e per tutti intendo letteralmente TUTTI coloro che NEL MONDO cercano una PS5).

Per quanto il prezzo sia folle, 1000 che lo accettano su 100 milioni e passa di potenziali acquirenti li trovi, anche solo per la legge dei grandi numeri. 100 milioni di potenziali acquirenti che ci mettono uno sputo di tempo e impegno a trovare l'offerta di vendita dello scalper. La tecnologia porta grandissimi vantaggi pratici, ma li porta a tutti, scalper compresi.


La tua bella ipotesi muore alla quarta riga di quello che hai scritto.
386DX4014 Febbraio 2021, 13:55 #126
Resta pero' di quel ragionamento che a livello locale sw house e potenziali acquirenti resteranno arrabbiati, delusi e ricorderanno per molto tempo ergo danno di immagine.
Quelle ipotetiche n console vendute sono niente su decine di milioni che magari NON verrebbero vendute alla prossima next generation proprio perche' a livello locale la ggente ancora si ricorda come e' andata alla andata precedente. Imho questi fenomeni nel mercato consumer sono bolle destinate a svanire da sole e saranno imho gli stessi produttori a risolvere la questione.
Qualcosa di simile sembrava succedere con lo SNES Mini se non ricordo male e venne risolto subito.
no_side_fx14 Febbraio 2021, 13:58 #127
gli scalper esistono perché la disponibilità è poca e riescono facilmente ad assorbire tutto il mercato e stop
il resto sono solo seghe mentali, congetture ed ipotesi inutili
Dattofree14 Febbraio 2021, 14:47 #128
40 anni fa andavo allo stadio, c'era la Juve che giocava contro la mia squadra. Tutto esaurito e biglietti introvabili tranne dai bagarini. Erano illegali ma la gente li comprava lo stesso. Sarebbe bastato fare i biglietti nominali e spariva il fenomeno. Con l'hardware per fortuna esiste la garanzia e non puoi legare il nome di una persona ad un oggetto a vita. Però qualcosa di simile si può inventare per fermare sto casino. Tipo se vuoi la garanzia devi registrare il prodotto sul sito con i tuoi documenti e per usufruirne devi utilizzare quel documento e quell'account. Cosa che in parte succede con i top di gamma come Zotac, Rog, etc. Io presi al lancio la 1070ti Zotac mini e se entro un tot periodo non avessi registrato la scheda non avrei potuto usufruire dei 5 anni di estensione. Una cosa del genere e vedi come in molti si tirano indietro senza garanzia.
cdimauro14 Febbraio 2021, 16:10 #129
Originariamente inviato da: pipperon
Lo stato, gli unici soldi che ha veramente trattenuto alla regione sicilia, sono quelli delle concessioni minerarie/petrolifere.

Hai detto niente, eh!
Il resto son BALLE che vengono spinte dai politici locali.

E' inutile che cerchi nuovamente di liquidarle in questo modo: t'ho dimostrato, FATTI e NUMERI alla mano, che alla Sicilia non vengano corrisposte enormi cifre dallo stato.

Anche nell'altro thread hai cercato di tagliare tutto ciò, perché sono discorsi troppo scomodi.
Per la cronaca le tasse in sicilia soffrono di essere non pagate dai sicliani stessi, non a caso non pagano neppure le tasse sulle case (che piu' certificate di cosi'...) e Riscossioni Sicilia, come detto dal suo presidente silurato Fiumefreddo (un siciliano, mi sembra) non riscuote che piccole percentuali. Ci sono interviste con il poveruomo agghiaccianti piene di numeri.

Questo è, ancora una volta (perché ne abbiamo già parlato ampiamente) un ALTRO discorso.

Lo stato dovrebbe innanzitutto fare la sua parte. Cosa che non fa dai tempi dell'unità d'Italia, perché l'unico motivo che gli interessa è tenere a livello di colonie le regioni più deboli.
Certo che li porto in ballo, sono DATI: presi da libri, certificati da ISTAT e persino dalla regione sicilia stessa che, come e' accaduto settimana scorsa, ha cercato di fregare la corte dei conti malamente.
Ricordo che con il decreto "salvasicilia" alla regione e' stata fatta un'enorme concessione... a patto di presentare un bilancio CREDIBILE.
Dal momento che non facevano un bilancio degno del nome da decenni e venuto fuori un guazzabuglio di cifre incoerente che non rispetta neppure le regole contabili.
Ma, evidentemente, non e' colpa della regione sicilia neppure il bilancio fatto dal cugino?

E' colpa della Regione Siciliana (NON Sicilia: e sì che te l'ho già detto nell'altro thread) per i conti del bilancio.

Ed è colpa dello stato per tutti i soldi che, per statuto, DEVE alla Sicilia e che sistematicamente non le versa, costringendola perfino a fare dei mutui su cui pagare pure gli interessi.
Ti reputo piuttosto intelligente, non scontato su questo forum, ma con il difetto di non voler vedere quello che non ti piace.

Tu riporti soltanto quello che ti fa comodo: l'hai fatto prima, nell'altra discussione, e continui a farlo adesso.
da un paio di settimane sto notando che il canale di "liberi oltre" sta facendo il percorso di dati che negli ultimi 4 anni ho fatto io ed e' andata a ravanare dati.
Lo fanno meglio di me ed e' terrificante. Ci sono puntate specifiche sul sud.
Ci sono colpe ignobili del governo italico che ha pensato che bastava cacciare il grano, ma cosa assurde ormai cementificate.
Consiglio di goderti quelle puntate di storia dell'economia raccontate da storici dell'economia.
Pur non essendo uno storico dell’economia avevo fatto un lavoro decente :-)

Qui non si parla di viva poldo abbasso pippo.
Si parla di numeri.
E i numeri raccontano una storia di miliardi usati per fare cose e poi non fatte.
Qualcuno, piano piano, comincia anche a parlarne
https://www.amazon.it/Morire-aiuti-...k/dp/B07S8QV8VP
non e' piu' tabu'

Se in questo libro sono riportate anche tutte le cifre che lo stato deve alla Sicilia da sempre, se elenca tutte le aziende del nord (perché a quelle siciliane era/è meglio non dare soldi, perché c'era/è il rischio che ci sia la mafia dietro) che hanno intascato i soldi (facendo ingrassare il nord) delle opere pubbliche lasciandole poi incomplete (perché l'interesse rimane quello di favorire le aziende e gli ospedali del nord), se elenca tutti i progetti che sarebbero dovuti esser finanziati coi fondi europei e che non lo sono stati perché lo stato non ha messo la sua parte (mentre per quelli del nord i soldi "stranamente" li ha trovati), allora m'interessa.

Diversamente, non ho alcun interesse a una narrazione chiaramente di parte.
E se raccontiamo di quello che disse Draghi quando era presidente della banca d'italia (intorno al 2007 ad un convegno e lo trovai solo grazie ad un amico) ci sono cose da far paura.

Se la narrazione è quella, perché l'Italia non ne ha approfittato già alla fine della seconda guerra mondiale, lasciando la Sicilia in balia di sé stessa (o facendola diventare l'ultimo stato degli USA, come si paventava all'epoca) anziché concederle uno statuto che la rende di fatto uno stato nello stato?

Ma, soprattutto, perché non si mette in pratica la soluzione che t'avevo già fornito nell'altro thread? Si faccia la secessione della Sicilia dall'Italia, e il problema è risolto, no?

Ma lo sai bene tu stesso che per il nord è meglio continuare a sfruttare la Sicilia (e il sud in generale) come mercato per lo sbocco dei prodotti delle aziende del nord, come ha ampiamente mostrato Paolo Savona, che non è soltanto un leghista doc, ma soprattutto è un antieuropeista (a buon ragione, visto che teme che la concorrenza delle aziende degli altri paesi europei possa nuocere proprio alle aziende del nord che campano con lo sfruttamento del sud).

Se i soldi del nord (!) che il sud starebbe sprecando ti stessero tanto a cuore dovresti essere il primo a propugnare tale soluzione, in modo da toglierti dai piedi una volta per tutte quest'imbarazzo.

Invece "stranamente" l'unica cosa t'interessa è lamentarti: chissà perché...
Certo e' "immorale" (mi pare eccessivo ma va bene)
Del resto e' immorale che un'azienda che fa fatica a trovare gente specializzata per un progetto debba pagare di piu' quella persona, o che un brevetto possa essere molto costoso.
Del resto quando ne hai bisogno ti sembra immorale.

La vga che volevo comprare costava 64E (rx550 4GB) per iniziare a fare un progettino... mi son detto, era in discesa, quando arriva a 60E la chiappo
Oggi su amazonia e' a 194E.
Mi fa arrabbiare urlando come Aggretsuko e venir voglia di prendere un ascia bipenna devastandoli?
si
Ma alla fine non e' immorale.

E immorale che la COOP massacri le famiglie operaie con giochini (bugie?) di non detto di fatto infarcedoli di obbligazioni di grado C spacciate per conti correnti.
E' immorale una tassazione del 70% con gli oneri.
E' immorale lo stato che manda 50milioni di cartelle in il mese prox (o gli italiani sono tutti ladri, e ci potrebbe stare, ma a casa mia se il 90% dei tuoi abitanti...)

Com'è anche immorale che una parte dello stato debba continuare a sfruttare la parte rimanente come colonia...
Originariamente inviato da: randy88
Il problema è quando TUTTE le 580 sul mercato sono vendute a certe cifre, dopo essere state comprate in stock da merde senza scrupoli,

Se gli scalper che li hanno comprati fossero delle merde, quelli che devono per forza comprare come li classificheresti? Lascio a te la scelta del termine che ritieni più appropriato...
che per altro utilizzano sistemi semi-illegali.

O sono legali o non lo sono: tertium non datur.
Mparlav14 Febbraio 2021, 16:16 #130
Originariamente inviato da: Darth Sidious
Ciao, mi permetto di intervenire in una questione ormai cocente per segnalare questo articolo:
http://www.dirittodellinformatica.i...gio-legale.html.
Se non ho capito male, se si utilizza un BOT per acquistare merce e poi rivenderla maggiorata si rischia una incriminazione?


Al contrario.
Lasciando perdere per un attimo il discorso dei biglietti dove c'è il problema del nominativo che configura dei reati (scambio di persona)

C'è questo punto:

"Ad ogni buon conto, preme ricordare che la condotta verrebbe sanzionata solo ai fini dell’esercizio dell’attività di vendita di biglietti senza la necessaria licenza e non come attività di per sè illecita, non essendoci, come detto sopra, una norma ad hoc nel nostro ordinamento."

In estensione, se un privato cittadino compra una PS5 a 500 euro e la rivende su Ebay a 1000 non è attività d'impresa e non è reato.

Se invece compra 100 PS5 (con o senza bot) e le rivende, la Finanza può contestargli l'attività d'impresa, quindi se sei un "privato" sei perseguibile per i reati finanziari.

Se sei un commerciante con partita iva e relativa contabilità, no.

Attenzione che il volume generato dalla vendita delle categorie merceologiche deve rientrare in un limite del bilancio annuale (c'è il limite sul Testo Unico delle attività produttive, ma non ricordo qual'è
In pratica un fruttivendolo rischierebbe nella compravendita di PS5 se ricava 10.000 euro quando da frutta/verdura ne ricava 5.000, un negozio di elettronica ovviamente no.

Le PS5 e le schede video sono beni voluttuari e questo è un "problema".

Quando si è trattato delle mascherine, la scorsa primavera:
https://www.diritto.it/cosa-rischia...20del%20mercato.

ci si poteva appellare più facilmente al C.P. 501-bis, "manovre speculative sulle merci", trattandosi di beni fondamentale in periodo emergenziale, visto che la legge fu "concepita" con quel criterio.

Con le console e le schede video non abbiamo 3-4 importatori nazionali che alterano il mercato, ma di centinaia se non migliaia di soggetti in tutto il mondo che stanno facendo manovre speculative alterando i prezzi di mercato.

A parte un: "Se n’adda accattà tutte mmericine!", non si può dire altro agli scalper

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