Sony PlayStation 3: la next-gen è adesso - part 1

Sony PlayStation 3: la next-gen è adesso - part 1

La console di nuova generazione di Sony sbarca in Italia. Arriva con cinque mesi di ritardo rispetto alle edizioni NTSC, ma è dotata di un bagaglio tecnologico comunque importante, in grado di far evolvere in maniera sensibile il gioco su console. Cell, RSX, SixAxis, PS Network, Blu-ray sono alcuni degli aspetti che rendono possibile questa evoluzione.

di pubblicato il nel canale Videogames
SonyPlaystation
 
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800 Commenti
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tazok23 Marzo 2007, 15:53 #171
Originariamente inviato da: Valexvts
uno che dice playstation per indicare le console e' no poco ignorante ,considerando che anche altre console hanno fatto storia non solo quelle due (ps & ps2)


è questo il mercato di massa che le aziende cercano.

non sono interessate a "vendere la consolle migliore in assoluto" ma a dare una cosa trendy che tutti abbiano bisogno di possedere,imho
MakenValborg23 Marzo 2007, 15:55 #172
Originariamente inviato da: Quelo76
quindi mi stai dicendo che tutti i giochi migliorano? oppure mi stai portando 1 esempio (a caso) su 1000?


intanto ti stò dicendo cosa ho letto oggi (un caso a cui sono particolarmente interessato), senza malizia ...non come te
bonzuccio23 Marzo 2007, 15:57 #173
Originariamente inviato da: DjLode
Qemu sono sincero non lo conosco. E sopratutto: spiegati no!!!


Dott.Wisem23 Marzo 2007, 15:58 #174
Originariamente inviato da: bonzuccio
Ti ricordo che su ps3 non hai più a che fare con gente che all'inizio programmava in assembly ma ci sono tool in c c++ che faciliteranno maggiormente i developer
Ma va? E io che pensavo che si usasse ancora il linguaggio macchina in binario 0110100101101 (magari usando schede perforate).... Scherzi a parte, bisogna vedere quanto siano realmente validi gli strumenti di sviluppo. Se non ricordo male, la PS2, ad esempio, doveva essere programmata in C, perché tutte le librerie erano scritte in C ed un compilatore C++ non era disponibile. Microsoft si sa, dal punto di vista 'supporto developer' è a notevolissimi livelli.
[...]la cpu di xbox non è pensata per coadiuvare nella grafica o per fare calcoli di fisica ma per le funzionalità di contorno (audio, controlli, un po di IA) mentre il cell sarà sfruttato prima di quanto si creda
La cpu della 360 non è pensata per effettuare calcoli relativi alla grafica, ma immaginare uno scenario in cui Cell e RSX lavorino insieme nella generazione di poligoni, mi pare una cosa molto difficile. Non sono d'accordo su quel che dici sulla fisica. I videogiochi attuali usano proprio la CPU per effettuare sia calcoli di fisica che di IA. Usare un intero core di una cpu tri-core solo per eseguire degli algoritmi di audio e gestione controller sarebbe uno spreco di proporzioni immani. Sulla 360 tu hai 3 'veri' core simmetrici su cui spalmare thread, quindi se il sistema operativo sottostante ha un buon algoritmo di bilanciamento dei processi, utilizzare le potenzialità dei 3 core diventa praticamente naturale.
Per il Cell il discorso è diverso, in quanto le unità SPE possono accedere direttamente solo alla propria memoria locale di 256KB, il ché li rende meno efficienti quando si tratta di accedere a dati in maniera random, piuttosto che in maniera sequenziale. Inoltre, le unità SPE non sono dei completi Core veri e propri, come i 3 della XBOX360, ma sono dei processori di supporto che hanno diversi limiti rispetto al core primario basato su architettura simil-PowerPC.
Tutto questo per dire che non son tutte rose e fiori con il Cell, che non tutte le tipologie di algoritmi possono beneficiare della sua potenza e che sarà dura per Sony creare degli strumenti di sviluppo che siano semplici da usare e che consentano, al contempo, di sfruttare appieno le caratteristiche di questo processore innovativo.
Quelo7623 Marzo 2007, 16:00 #175
Originariamente inviato da: MakenValborg
intanto ti stò dicendo cosa ho letto oggi (un caso a cui sono particolarmente interessato), senza malizia ...non come te


niente malizia :P
dato che si dava del pirla a 1 giornalista xchè asseriva che c'erano grossi problemi di compatibilità con il sw ps2 e tu dicevi che addirittura ffx2 migliora...
magari ci sono un po' troppe incongruenze che dici?
FFx2 non è tutto il parco ps2 e allo stesso tempo nn tutto il parco giochi ps2 non gira su ps3.
i fatti dicono che un gran numero di titoli non gira sotto emulazione software e buona parte di quelli che girano girano male.
per la cronaca mgs 2 sol e gt4 non girano neanche sotto patch 1.6.
MakenValborg23 Marzo 2007, 16:07 #176
Originariamente inviato da: Quelo76
niente malizia :P
dato che si dava del pirla a 1 giornalista xchè asseriva che c'erano grossi problemi di compatibilità con il sw ps2 e tu dicevi che addirittura ffx2 migliora...
magari ci sono un po' troppe incongruenze che dici?
FFx2 non è tutto il parco ps2 e allo stesso tempo nn tutto il parco giochi ps2 non gira su ps3.
i fatti dicono che un gran numero di titoli non gira sotto emulazione software e buona parte di quelli che girano girano male.
per la cronaca mgs 2 sol e gt4 non girano neanche sotto patch 1.6.



che palle...
ti dò il link , più di così...

http://www.hwupgrade.it/forum/showp...;postcount=1058

poi che alcuni non girino lo sò pure io

se è un'emulatore software è plausibile che non sia compatibile con tutto.
Quelo7623 Marzo 2007, 16:14 #177
Originariamente inviato da: MakenValborg
che palle...
ti dò il link , più di così...

http://www.hwupgrade.it/forum/showp...;postcount=1058

poi che alcuni non girino lo sò pure io

se è un'emulatore software è plausibile che non sia compatibile con tutto.

forse non ci siamo capiti, non mettevo in dubbio che ffx2 si vedesse meglio...(e vorrei vedere ci sarebbe da ammazzare i progettisti sony se la ps3 scalasse peggio della ps2 su un lcd...)

dico solo che è 1 su 1000.
tutto qua non t'arrabbià :P
MakenValborg23 Marzo 2007, 16:15 #178
Originariamente inviato da: Quelo76
forse non ci siamo capiti, non mettevo in dubbio che ffx2 si vedesse meglio...(e vorrei vedere ci sarebbe da ammazzare i progettisti sony se la ps3 scalasse peggio della ps2 su un lcd...)

dico solo che è 1 su 1000.
tutto qua non t'arrabbià :P


pensavo mettessi in dubbio.
Cmq certamente mancano un casino di di giochi, ma essendo un software di emulazione è tutto migliorabile.

ciao
bonzuccio23 Marzo 2007, 16:16 #179
Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Ma va? E io che pensavo che si usasse ancora il linguaggio macchina in binario 0110100101101 (magari usando schede perforate).... Scherzi a parte, bisogna vedere quanto siano realmente validi gli strumenti di sviluppo. Se non ricordo male, la PS2, ad esempio, doveva essere programmata in C, perché tutte le librerie erano scritte in C ed un compilatore C++ non era disponibile. Microsoft si sa, dal punto di vista 'supporto developer' è a notevolissimi livelli.



Nessun appunto ma guardati gli edge tools

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
La cpu della 360 non è pensata per effettuare calcoli relativi alla grafica, ma immaginare uno scenario in cui Cell e RSX lavorino insieme nella generazione di poligoni, mi pare una cosa molto difficile.


Edge tools

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Non sono d'accordo su quel che dici sulla fisica. I videogiochi attuali usano proprio la CPU per effettuare sia calcoli di fisica che di IA. Usare un intero core di una cpu tri-core solo per eseguire degli algoritmi di audio e gestione controller sarebbe uno spreco di proporzioni immani. Sulla 360 tu hai 3 'veri' core simmetrici su cui spalmare thread, quindi se il sistema operativo sottostante ha un buon algoritmo di bilanciamento dei processi, utilizzare le potenzialità dei 3 core diventa praticamente naturale.


Il so di xbox360 è derivato da windows2000 mentre quello ps3 da linux.
Concorderai che l'eventuale bilanciamento dei 3d è meglio risolvibile sulla seconda piatta che sulla prima, tutte e 2 le unità centrali gestiscono male l'accavallarsi di thread, serve oltre al bilanciamento un buon compilatore e istruzioni ad hoc, su xbox hai 3 unità centrali senza OoO come lo è cell.
Su questo aspetto xbox360 è gpu centrica quindi non è proprio interesse complicarsi la vita perchè non servirebbe nemmeno a nulla, l'audio è l'audio, i controlli sono i controlli cosa altro ti serve che non sia quello per cui questi 3 core sono inutili?


Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Per il Cell il discorso è diverso, in quanto le unità SPE possono accedere direttamente solo alla propria memoria locale di 256KB, il ché li rende meno efficienti quando si tratta di accedere a dati in maniera random, piuttosto che in maniera sequenziale.


Io sapevo che ogni spe poteva accedere alla memoria centrale via DMA ma certo non converrà usarle in questo modo

Originariamente inviato da: Dott.Wisem
Inoltre, le unità SPE non sono dei completi Core veri e propri, come i 3 della XBOX360, ma sono dei processori di supporto che hanno diversi limiti rispetto al core primario basato su architettura simil-PowerPC.


Sono quello che sono e che servono in quella console, vedo nei 3 core di xbox (le cui prestazioni in gp sono paragonabili a un pentium 3 dato che sono senza OoO) qualcosa di inutile per applicazioni diverse dalle attuali:
per l'audio non è nemmeno semplice fare decodifica, una cpu è dedicata in toto a quello,
mica vorrai sentire l'audio seghettato perchè un th rompe, stesso discorso per i controlli (altro che audio seghettato)
per la ia il terzo core coi limiti del caso.. sono 3 core, quello che sevono nella console microsoft per fare quello che già fanno.
Il resto lo condivido, cell fa bene determinate cose, le cose per cui cell sta incastrato li dentro e cioè fare decodifica di flussi a/v calcolo di poligoni e calcolo della fisica
Quelo7623 Marzo 2007, 16:18 #180
Originariamente inviato da: MakenValborg
pensavo mettessi in dubbio.
Cmq certamente mancano un casino di di giochi, ma essendo un software di emulazione è tutto migliorabile.

ciao

perfettamente d'accordo
ciao

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