Sony spiega perché ha accantonato la tecnologia di Natal

Sony spiega perché ha accantonato la tecnologia di Natal

Richard Marks, ricercatore di Sony Computer Entertainment of America, spiega perché ritiene Move più affidabile.

di pubblicata il , alle 16:53 nel canale Videogames
Sony
 
70 Commenti
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^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 00:49 #31
Originariamente inviato da: Ventresca
E' fantastico perché se Sony fa qualcosa allora "copia", mentre se la fa Microsoft allora "crea e innova"...


mi spiegheresti cosa avrebbe copiato la microsoft con project natal?
grazie.
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 00:52 #32
Originariamente inviato da: Makers_F
"E' fantastico perché se Sony fa qualcosa allora "copia", mentre se la fa Microsoft allora "crea e innova"... " Se però si parla di computer, apple innova e microsoft copia.. (commento abbastanza troll)

Cmq sinceramente sono molto curioso di vedere natal all'opera, dopo tutto gli infrarossi hanno una frequenza maggiore della luce visibile, per cui dovrebbero riuscire a catturare i più impercettibili movimenti. Per il lag, magari in futuro si potrà sperare in ottimizzazioni del sw, dopo tutto ci sono una marea di dati da analizzare per farlo funzionare.
Comunque avete visto il video di presentazione? ( http://www.youtube.com/watch?v=S1t9CYrWPC8 ) Mi immagino un bel italiano medio che tenta di far partire il film.. Plai Muvi!! (senza offesa)
Riguardo al controller della ps3, in realtà la vedo come una console da prendere per giocare a gt5, metal gear solid, gow3 e pochi altri titoli. Mi ispira di più l'xbox..

Sempre tutto imho.


Gli infrarossi hanno una frequenza minore rispetto alla luce visibile, ma non vuol dire assolutamente nulla.
Anche le microonde, con una frequenza MOLTO minore degli infrarossi possono garantire una precisione dei mm, gli infrarossi teoricamente possono garantire 100um.
Ma il bottleneck non è assolutamente la lunghezza d'onda della radiazione in questo caso.
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 00:54 #33
Originariamente inviato da: gaxel
Sì, sì... anzi, devo dire che Playstation 3 è veramente un'ottima console, tecnicamente superiore a Xbox360 (a parte il chip grafico) e globalmente più economica (costa poco di più, ma ha un hard disk comunque capiente, ha il WiFi e naturalmente è un lettore BluRay)... ancora non ha offerto il massimo, mentre Xbox360 sembra già al limite (tecnicamente parlando)... e si vede dal numero di esclusive valide, Sony ne sta fornando di eccezionali, Microsoft da Gears of War 2 ha smesso, ma probabilmente è perché la PS3 è più complessa da "capire", mentre Xbox360 è fondamentalmente un PC. Certo è che il parco giochi è ancora a favore della console di Microsoft (soprattutto nei multipiatta, che solitamente sono meglio) e i servizi che offre sono su un altro pianeta rispetto a quelli Sony.

Però, nel campo dei controller di movimento, Natal è quello veramente innovativo...

Sono assolutamente equivalenti, con un lieve vantaggio per la xbox.
ps3 ha la cpu migliore, xbox la gpu.
mi pare indubbio ricordare che la differenza in ambito videoludico alla fine la fa la gpu.
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 00:58 #34
Originariamente inviato da: Danji
Esatto. è semplicemente la copia dell' eyetoy

Cazzate.
A meno che non mi dimostri come la ps3 con l'eyetoy riuscisse a generare in tempo reale una geometria 3D con 48 punti di giunzione.
Non si è MAI visto niente di nemmeno LONTANAMENTE paragonabile a project natal.
Se funzionerà adeguatamente bene sarà la macchina videoludica definitiva.
Danji31 Marzo 2010, 01:02 #35
Originariamente inviato da: MaxArt
Oooh, ma che caso! E com'è che allora la Sony non ha continuato sulla strada dell'EyeToy, visto che aveva già la tecnologia in casa?


Ha copiato dalla fonte "sicura" in fatto di guadagni. Natal è una scommessa. Sony aveva la tecnologia in casa, ma evidentemente non ha preferito rischiare. Personalmente odio tutte e 3 le tecnologie (ti ricordo che non ho console nextgen) e preferisco andare di KB+Mouse. E' comunque innegabile che MS abbia copiato l'eyetoy come Sony il wiimote. Copiato in parte perchè se guardi la tecnologia di funzionamento è un po' diversa (anche se il concetto è lo stesso, ma per interagire senza controller in mano le strade sono poche). Tutti si copiano a vicenda per cercare di dare all'utente la giusta dose di motivi per fargli spendere più soldi. Non appoggio di certo nessuna delle tre.

Originariamente inviato da: MaxArt
Ci vorranno 10 anni almeno ma il futuro è quello. "Ma anche no" 'sta cippa: e non lo credi sei un ingenuo.


Non sono ingenuo. Semplicemente non mi metto con la sfera a predire il futuro. La storia insegna che dopo anni di supporti si sviluppano ancora altri standard fisici. Non tutti hanno la possibilità/necessità di fare streaming. Probabilmente anche tra 10 anni non scompariranno, ma ne io ne te possiamo dirlo. Ognuno ha la proprie idea e anche la tua non ha appoggi fondati. Che ora sia più accessibile, non prescinde il fatto che in un futuro sarà lo standard. Vedremo tra 10 anni... se ci saremo ancora...

Originariamente inviato da: MaxArt
Quanto al "piattume", evidentemente ti sfugge del tutto come funziona il mercato dell'informatica e dei media. Non è il supporto che fa il mercato, non più almeno, ma viceversa. Di supporti alternativi a nastri magnetici, floppy, CD, DVD e pure ottici ad alta definizione che ne sono sempre stati. Solo che, arrivati al momento di quagliare, è il caso di mettersi d'accordo. Ma non è mai stata l'idea di Sony quella di lasciare la propria strada, se non proprio quando sarebbe stato evidente che proseguire avrebbe portato alla morte del prodotto che lo supportava.


Ho sbagliato io ad esprimermi: intendevo lo sviluppo in generale di nuove tecnologie. Se tutti si mettono d'accordo su una tecnologia e rimane quella per anni, facciamo la fine degli anni 80/90 in cui la tecnologia viaggiava su motore diesel.

Originariamente inviato da: MaxArt
MENO MALE CHE ABBANDONA! Già ci siamo dovuti sorbire per fin troppo tempo telefonini e fotocamere Sony che andavano SOLO con MS, e PER FORTUNA che nessuno si è azzardato a riproporre gli UMD in qualcosa di diverso dalle PSP...


Nintendo con il DS ha fatto lo stesso e non mi pare che vada così male. Conta molto il supporto che dai al tuo formato. In passato Sony ha fatto tante cose buone, oggi ha troppa concorrenza nei mercati che l'ha sempre vista leader.

Originariamente inviato da: MaxArt
La motivazione io l'ho data, tu invece dovresti spiegare perché sei d'accordo solo "in parte" sul fatto che Move è un WiiMote-2.


Ti ho anticipato L'ho scritto al primo quote. Di contro, non mi hai ancora detto se pensi che natal sia o no la copia dell'eyetoy
Danji31 Marzo 2010, 01:08 #36
Originariamente inviato da: ^TiGeRShArK^
Cazzate.
A meno che non mi dimostri come la ps3 con l'eyetoy riuscisse a generare in tempo reale una geometria 3D con 48 punti di giunzione.
Non si è MAI visto niente di nemmeno LONTANAMENTE paragonabile a project natal.
Se funzionerà adeguatamente bene sarà la macchina videoludica definitiva.


Sei un signore. In ogni caso, per lo stesso motivo cper il quale il move è copia del wiimote. Sotto il profilo tecnologico sono diversi, ma sono diversi pure wiimote e move. Sotto il profilo "concetto" sono uguali:

- dai i comandi attravero i movimenti di una periferica che si muove nello spazio
- dai i comandi attravero i movimenti del tuo corpo nello spazio.

Che poi move abbia più del doppio dei movimenti rilevati rispetto a wiimote e natal rispetto ad eyetoy, il concetto di base rimane. Tutti copiano tutti. In questa generazione è indubbio che sony e ms abbiano copiato nintendo e la sua idea di "rivoluzionare" il concetto di interazione (che personalmente non trovo comodo a prescindere).
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 01:21 #37
Originariamente inviato da: Danji
Sei un signore. In ogni caso, per lo stesso motivo cper il quale il move è copia del wiimote. Sotto il profilo tecnologico sono diversi, ma sono diversi pure wiimote e move. Sotto il profilo "concetto" sono uguali:

- dai i comandi attravero i movimenti di una periferica che si muove nello spazio
- dai i comandi attravero i movimenti del tuo corpo nello spazio.

Che poi move abbia più del doppio dei movimenti rilevati rispetto a wiimote e natal rispetto ad eyetoy, il concetto di base rimane. Tutti copiano tutti. In questa generazione è indubbio che sony e ms abbiano copiato nintendo e la sua idea di "rivoluzionare" il concetto di interazione (che personalmente non trovo comodo a prescindere).

Ma non farmi ridere.
eyetoy non ha MAI ricostruito un modello 3d del giocatore.
natal lo fa e con ben 48 punti di giunzione in tempo reale.
Il concetto che sta alla base di eyetoy l'ho implementato in una mezz'oretta in C# con una webcam da 10 euro.
E' come paragonare il cioccolato ad un'altra cosa marrone che esce dal posteriore delle vacche solo perchè hanno lo stesso colore, ma mi rendo conto che per chi non ha gli strumenti necessari per giudicare possano sembrare la stessa cosa.
Danji31 Marzo 2010, 01:24 #38
Originariamente inviato da: ^TiGeRShArK^
Sono assolutamente equivalenti, con un lieve vantaggio per la xbox.
ps3 ha la cpu migliore, xbox la gpu.
mi pare indubbio ricordare che la differenza in ambito videoludico alla fine la fa la gpu.


No, è in dubbio, visto che si parla di console e non di PC. Più di uno sviluppatore ha ammesso che i limiti del cell sono ancora lontani dall'essere raggiunti. Più di uno ha detto lo stesso riguardo ai calcoli che possono essere affidati alla CPU invece che alla GPU (lievemente inferiore alla 360). Più volte si è visto che i titoli multi sono uguali su entrambi, più per standard che per i limite delle architetture. Ma visto il tuo passato (e presente) da "fanboy sfegatato" per la console americana, mi escludo da futuri sviluppi (magari di nuovo offese), visto che non riesco proprio ad appassionarmi e dare il mio "cuore amore" ad un'ogetto inanimato di plastica e silicio (che sia console o PC). Preferisco darlo a chi ricambia con la stessa moneta

Originariamente inviato da: ^TiGeRShArK^
Ma non farmi ridere.
eyetoy non ha MAI ricostruito un modello 3d del giocatore.
natal lo fa e con ben 48 punti di giunzione in tempo reale.
Il concetto che sta alla base di eyetoy l'ho implementato in una mezz'oretta in C# con una webcam da 10 euro.
E' come paragonare il cioccolato ad un'altra cosa marrone che esce dal posteriore delle vacche solo perchè hanno lo stesso colore, ma mi rendo conto che per chi non ha gli strumenti necessari per giudicare possano sembrare la stessa cosa.


Infatti ho parlato di concetto, escludendo a priori la tecnologia usata (ho ripetuto due volte la cosa). Ma visto che non leggi e parti prevenuto, "di sicuro natal sarà un successo e affosserà tutte le tecnologie esistenti"
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 01:34 #39
Originariamente inviato da: Danji
No, è in dubbio, visto che si parla di console e non di PC. Più di uno sviluppatore ha ammesso che i limiti del cell sono ancora lontani dall'essere raggiunti. Più di uno ha detto lo stesso riguardo ai calcoli che possono essere affidati alla CPU invece che alla GPU (lievemente inferiore alla 360). Più volte si è visto che i titoli multi sono uguali su entrambi, più per standard che per i limite delle architetture. Ma visto il tuo passato (e presente) da "fanboy sfegatato" per la console americana, mi escludo da futuri sviluppi (magari di nuovo offese), visto che non riesco proprio ad appassionarmi e dare il mio "cuore amore" ad un'ogetto inanimato di plastica e silicio (che sia console o PC). Preferisco darlo a chi ricambia con la stessa moneta

I limiti teorici del cell sono ben noti.
E su questo forum ne abbiamo discusso a suo tempo per centinaia di pagine (credo che siamo arrivati intorno alle 200 se non erro).
L'architettura del cell non può in alcun modo supplire alle carenze del chip grafico, casomai può essere molto utile per simulazioni fisiche e per la geometria.
Infatti ho parlato di concetto, escludendo a priori la tecnologia usata (ho ripetuto due volte la cosa). Ma visto che non leggi e parti prevenuto, "di sicuro natal sarà un successo e affosserà tutte le tecnologie esistenti"

Il concetto è TOTALMENTE differente.
Quello dell'eye toy è assolutamente banale, quello di project natal è totalmente diverso.
il primo fa un semplice riconoscimento del movimento in 2d, il secondo crea un intero modello 3d del giocatore, utilizzando 48 punti di giunzione in tempo reale.
Niente di minimamente paragonabile è stato mai tentato e io stesso sono rimasto incredulo vedendo la prima dimostrazione di project natal, dato che mi rendevo perfettamente conto della complessità del problema.
^TiGeRShArK^31 Marzo 2010, 01:38 #40
dimenticavo...
giusto per mettere i puntini sulle "i".
Non ho MAI comprato una console in vita mia e sto scrivendo da un macbook pro.

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