Questione Windows 8: danneggerà gli indie secondo autore Minecraft

Questione Windows 8: danneggerà gli indie secondo autore Minecraft

Markus Persson torna sulle recenti critiche e perplessità su Windows 8, schierandosi dalla parte di Valve e Blizzard.

di pubblicata il , alle 08:24 nel canale Videogames
WindowsBlizzardMinecraftMicrosoft
 
85 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
sintopatataelettronica02 Agosto 2012, 20:57 #71
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
ma sta roba io non l'ho mai letta da nessuna parte se non da parte di altri utenti che estrapolano informazioni dalle dichiarazioni di sviluppatori e concorrenti... Infatti ognuno ha la sua versione, c'è chi dice che non cambia nulla (e io credo ciò c'è chi dice che ora no ma si pongono le basi per il passo in futuro, c'è chi dice subito (come te, mi sembra)

hai (o qualcun altro che sostiene ciò qualche link più diretto, plz?

A me pare semplicemente improbabile perchè Microsoft non è Apple, e fin'ora il PERSONAL computer ha vinto semplicemente perchè se io sviluppo un programma, per 5 o 5 milioni di persone, con un disco se lo installano e queste lo usano, senza che microsoft veda nulla... Mi sembra strano un 180° di questo tipo...


Ma infatti si prospetta lo scenario peggiore, tutti questi operatori pongono una questione d'interesse comune.. per stimolare l'attenzione e far sì che se ne discuta. Nessuno (forse manco Microsoft completamente) sa ESATTAMENTE cosa succederà.
litocat02 Agosto 2012, 21:00 #72
Originariamente inviato da: tbs
Ti ricordo che siamo in un'economia di mercato. Se microsoft rilasciasse windows8 domani, ad essere vincolati sarebbero solo quelli che lo comprerebbero. Chi utilizza 7 è del tutto estraneo al market di windows8 ed alle sue regole, e continuerà ad esserlo finchè ne ha voglia, basta non aderire. Quello che vi sfugge è che windows8 è un prodotto come un altro, nessuno disattiva la vostra copia di windows 7, nessuno vi vieta di continuare ad usarlo in eterno, e questo vale sia per il consumatore che per lo sviluppatore.
Sembra che passino casa per casa ad installarlo, 'sto windows8

Certo che su questo forum se ne lono delle belle. Windows 8 non passano a casa per installarlo, come se non ce lo ritroveremo preinstallato su praticamente ogni pc in commercio.
tbs02 Agosto 2012, 21:05 #73
Originariamente inviato da: litocat
Certo che su questo forum se ne lono delle belle. Windows 8 non passano a casa per installarlo, come se non ce lo ritroveremo preinstallato su praticamente ogni pc in commercio.


Pc che qualcuno sarà costretto ad acquistare, immagino, con una pistola puntata in testa. Vista è stato un mezzo flop, e difatti con 7 hanno sistemato le cose; sarà lo stesso anche con windows8.

Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Sì, hai ragione. Però alla fine - prima o poi - windows7 diverrà obsoleto, è un settore in evoluzione continua, o si va avanti o si sparisce..
Per cui è difficile prevedere cosa succederà.. si sta solo discutendo, su ipotesi e teorie varie.
Le dichiarazioni di tutta 'sta gente servono a suonare il campanello d'allarme .. come ad attirare l'attenzione su una questione.. per far sì che magari qualcuno sfrutti l'influenza che ha per contrastare questa possibile "blindatura" di Windows8.. tutto lì.

Ciao


E io sono anche d'accordo nel definire la "chiusura" di windows8 un passo indietro. A darmi fastidio è il fatto che parli gente che la mossa che sta facendo windows l'ha già messa in pratica o ci ha guadagnato da essa.
MIK002 Agosto 2012, 21:09 #74
Io qua però vedo molti che si scagliano a caso contro qualcuno per partito preso in difesa di un'entità che si vuole credere infallibile e giusta. Complice anche un articolo che tenta di indirizzare il lettore nella direzione sbagliata e pecca nel non citare, come purtroppo spesso accade, la fonte.
Diviene quindi facile trarre conclusioni errate e fare di tutta l'erba un fascio.
Qui (http://www.gamesindustry.biz/articl...ndie-developers) trovate un articolo che ne parla, al suo interno è anche riportato il link alla fonte originale dove Notch parlare di windows 8. Non lo posto direttamente perché la pagina risulta lenta e confusionaria nella ricerca. Si tratta di un AMA (Ask Me Anything) svolto su Reddit (come citato ma non linkato nella news) da Notch. La domanda su windows 8 quindi è una tra le tante che gli sono state poste.

L'intervento di Notch, che è uso a questi post di principio (e meno male), più che attaccare o lamentarsi, pone un dubbio. Dice chiaramente: SE Microsoft renderà windows 8 chiuso (e se il problema viene sollevato c'è questo rischio), sarà un problema per molti, compresi gli sviluppatori indie. Mi sembra una preoccupazione più che lecita.

Riguardo a Minecraft su Xbox360. Non è certo mancanza di coerenza. C'è differenza da chiedere un sistema aperto dove è possibile, rispetto al pubblicare dove il sistema è già chiuso. Loro devono vendere comunque. Non cambia il fatto che un sistema chiuso rende difficile l'accesso a piccole realtà. Inoltre lo sviluppo di Minecraft su xbox360 è realizzato da un altro team. Il fatto che abbia venduto molto è indifferente, è solo perché un gioco del gener e mancava. Non ha comunque venduto quanto ha venduto su pc.
Notch è si un personaggio conosciuto, ma è una fama che si è guadagnato creando qualcosa degno di nota.
Notch non schifa Microsoft, dice solo che ci sono dei rischi nella politica presa con windows 8.

Molto diverso il discorso di Valve e Blizzard, software house che hanno fatto della chiusura una ragione di vita.
Notch ha lamentato nei confronti di Valve, il fatto che pur essendo steam un prodotto decente e con molti pregi, la sua realtà di monopolio è un male.
Valve teme che microsoft gli si sostituisca in qualche modo per via della posizione che in questo caso è a suo favore (rispetto al solito in cui è a favore di valve).
A differenza di quanto erroneamente citato da alcuni Notch da Valve non prende nulla perché Minecraft non è venduto su Steam.

Mi pare che quindi ciò che voglia Notch sia libertà di controllo per tutti, una cosa che è la base per permettere la comparsa di altri prodotti interessanti come quelli da lui creati. Dovremmo volerlo anche noi.
fraussantin02 Agosto 2012, 21:18 #75
Originariamente inviato da: tbs
Pc che qualcuno sarà costretto ad acquistare, immagino, con una pistola puntata in testa. Vista è stato un mezzo flop, e difatti con 7 hanno sistemato le cose; sarà lo stesso anche con windows8.



E io sono anche d'accordo nel definire la "chiusura" di windows8 un passo indietro. A darmi fastidio è il fatto che parli gente che la mossa che sta facendo windows l'ha già messa in pratica o ci ha guadagnato da essa.


passo indietro .... pero dietro ci sta la fossa .

se non stanno attenti ci mettono poco a perdere il primato che hanno ottenuto.

la massa è volubile. guarda con ie per esempio. adesso non lo usa quasi piu nessuno.
litocat02 Agosto 2012, 21:28 #76
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
ma sta roba io non l'ho mai letta da nessuna parte se non da parte di altri utenti che estrapolano informazioni dalle dichiarazioni di sviluppatori e concorrenti... Infatti ognuno ha la sua versione, c'è chi dice che non cambia nulla (e io credo ciò c'è chi dice che ora no ma si pongono le basi per il passo in futuro, c'è chi dice subito (come te, mi sembra)

hai (o qualcun altro che sostiene ciò qualche link più diretto, plz?

A me pare semplicemente improbabile perchè Microsoft non è Apple, e fin'ora il PERSONAL computer ha vinto semplicemente perchè se io sviluppo un programma, per 5 o 5 milioni di persone, con un disco se lo installano e queste lo usano, senza che microsoft veda nulla... Mi sembra strano un 180° di questo tipo...

Ti basta Ted Dworkin?
LMCH02 Agosto 2012, 23:00 #77
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Scusate, ma dov'è che leggete che in Windows8 l'installazione di programmi avverrà [U]solo ed unicamente[/U] tramite lo store ufficiale build in?

Perchè io non l'ho visto da nessuna parte in nessuna dichiarazione, neanche di questi signori, e sarebbe assurdo dato il sistema PC, io vedo solo una serie di bulletti che si lanciano in dichiarazioni con lo scopo di affossare un sistema che PER LORO (e solo per loro, non certo per noi, finchè lo store non diventa un passaggio obbligato) risulta sfavorevole.


Come ha già fatto notare litocat, la notizia ha avuto origine da fonti ritenute affidabili, inoltre Microsoft è ossessionata dal "Modello Apple" (basta pensare a come hanno tentato di lanciare WP7 e come lo volevano posizionare) e pensa di farla franca perchè Apple ha un app store "chiuso" e vende forte, Google è meno chiusa (libertà di side loading anche per gli utenti generici, possibilità di avere app store separati se si rinuncia a quello di Google, ecc.) ma pensano che pure essa sia "abbastanza simile" e che il grosso degli utilizzatori si sia ormai abituato a questo.

Ricordati che Microsoft era quella che vendeva le licenze di MS-DOS ai produttori di PC in base al numero di computer che producevano (tipo: non mi importa se vuoi comprarne 500mila, se produci 1 milione di pc l'anno, da me compri 1 milione di licenze e non me ne frega niente se 500mila li vendi senza S.O. oppure con altri S.O. tipo CP/M86, ucsd-p ecc.) e riuscì a tirarla sufficientemente a lungo con l'antitrust (che si svegliò moolto tardi, principalmente perchè altri produttori tipo Apple producevano sia S.O. che l'hardware e quindi Microsoft non stava monopolizzando il mercaro dei pc, sebbene lo stesse facendo con quelli basati su x86) al punto che quando ha dovuto smettere era già uscito Windows 95.

Ora considera quanto vale il 30% delle licenze complessive di programmi per Windows venduti in un anno, specialmente se diventa molto più difficile installare roba crackata, è ovvio che Microsoft ci proverà, è una torta troppo grossa per non provarci (es: una licenza di Autocad full se ricordo bene sta sui 4000...5000 euro, con la "chiusura" il guadagno per Microsoft sarà di 1300..1500 a botta con Autodesk che si becca tutti i costi di sviluppo e supporto).

Con cifre simili, Microsoft potrebbe pure decidere di regalare il S.O. e ci guadagnerebbe di più lo stesso, non so se rendo l'idea.
E' ovvio che farà il possibile per "chiudere" il mercato (dal punto di vista di Microsoft, se l'antitrust si mette di mezzo per male che vada al massimo concederanno il side loading a tutti come fa Google).
Raghnar-The coWolf-02 Agosto 2012, 23:33 #78
Originariamente inviato da: litocat
Ti basta Ted Dworkin?


Io qua vedo "Metro Apps", chi lo dice che "Metro Apps" coincide con TUTTI i programmi installabili su PC, compresi indie, boxed, alternate market? :|
Va bene che c'è la famosa vignetta che dopo Apple tutto viene chiamato "App", ma a casa mia "programma" ed "App" sono insiemi di entità diverse.

Al contrario mi sembra che qua si indichi che le "metro Apps" sono quelli che fanno uso di API compatibili con RT.

A me sembra che l'indirizzo provato è:
1- RT con store chiuso, a mò di telefono. Nessun programma terze parti a meno di jailbreak.
2- Win8 con store chiuso, condiviso con RT, ED altre applicazioni "Microsoft Certified". Ma altri programmi installabili.

Anche perchè il caso contrario sarebbe ridicolo, uno può mettersi d'impegno a interpretare come gli pare i rumors & co. ma bisogna tenere presente che esiste la realtà là fuori, e un sistema chiuso, con un sovrapprezzo del 30% su ogni cosa dovuto a delle imposizioni di Windows non solo non verrebbe mai fatto uscire dall'antitrust (che non è più quella degli anni '80), ma soprattutto sarebbe affossato dal mercato.
RufyAce03 Agosto 2012, 02:28 #79
Mi ripeto: vi state facendo pippe mentali. State criticando microsoft perchè FORSE sarà windows 8 sarà più chiuso. Anzi, qualcuno dice che non passerà a windows 8 proprio perchè pensa sarà più chiuso. Io dico che al momento, con windows 8, non cambia nulla rispetto a windows 7, basta cliccare su l'app "desktop". Non è difficile.
Se windows di chiuderà, lo farà con windows 9,10,11,12,ecc. FORSE.
Cioè posso capire che questi signori delle SH possano avere timori per i loro interessi e debbano rilasciare queste dichiarazioni ma non capisco l'utente che dice di non passare a windows 8 perchè ha la palla di cristallo e conosce la strategia futura di microsoft. Aspettiamo e vediamo, a farsi troppe pippe si rischia di dimentare ciechi...
LMCH03 Agosto 2012, 03:25 #80
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Io qua vedo "Metro Apps", chi lo dice che "Metro Apps" coincide con TUTTI i programmi installabili su PC, compresi indie, boxed, alternate market? :|
Va bene che c'è la famosa vignetta che dopo Apple tutto viene chiamato "App", ma a casa mia "programma" ed "App" sono insiemi di entità diverse.

Al contrario mi sembra che qua si indichi che le "metro Apps" sono quelli che fanno uso di API compatibili con RT.


Forse perché attualmente sono la stessa cosa ?
Se programmi per la UI Metro devi usare le WinRT (a meno che tu non sia Microsoft).
Se usi le WinRT la UI utilizzata è Metro.

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
A me sembra che l'indirizzo provato è:
1- RT con store chiuso, a mò di telefono. Nessun programma terze parti a meno di jailbreak.
2- Win8 con store chiuso, condiviso con RT, ED altre applicazioni "Microsoft Certified". Ma altri programmi installabili.


Si, con il piccolo problema che quelli installabili liberamente usano tutti API "legacy". Di cui implicitamente Microsoft sconsiglia l'utilizzo per nuove applicazioni ecc. ecc.
Quindi è ovvio dove Microsoft vuole andare a parare, altrimenti avrebbe reso "libero" fin da subito il modello di vendita delle applicazioni WinRT per desktop e notebook.

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Anche perchè il caso contrario sarebbe ridicolo, uno può mettersi d'impegno a interpretare come gli pare i rumors & co. ma bisogna tenere presente che esiste la realtà là fuori, e un sistema chiuso, con un sovrapprezzo del 30% su ogni cosa dovuto a delle imposizioni di Windows non solo non verrebbe mai fatto uscire dall'antitrust (che non è più quella degli anni '80), ma soprattutto sarebbe affossato dal mercato.


E' successo sin troppe volte che Microsoft ritenesse di esser lei a controllare il mercato, non viceversa, inoltre pensa di essere al sicuro dall'antitrust perchè Apple e Google fanno più o meno le stesse cose in settori sufficientemente contigui.
Poi si è visto anche recentemente che boiate hanno fatto con Vista e WP7 ed è sin troppo ovvio lo schema mentale alla base di tali disastri.

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^