Questione Windows 8: danneggerà gli indie secondo autore Minecraft

Questione Windows 8: danneggerà gli indie secondo autore Minecraft

Markus Persson torna sulle recenti critiche e perplessità su Windows 8, schierandosi dalla parte di Valve e Blizzard.

di pubblicata il , alle 08:24 nel canale Videogames
WindowsBlizzardMinecraftMicrosoft
 
85 Commenti
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calabar02 Agosto 2012, 18:30 #61
Originariamente inviato da: tbs
Non hai capito. C'è l'alternativa a steam? Sì, per alcuni giochi c'è, per altri - e sono quasi tutti i più importanti, steamworks - non c'è. Quindi la soluzione è giocare a quelli non steamworks o smettere di giocare.

E cosa impedisce che ci sia questa alternativa?
Te lo dico io... nulla. Semplicemente chi crea il gioco decide di distribuirlo su una piattaforma piuttosto che su un'altra. E questo promuove la concorrenza, a vantaggio dell'utente.

Se invece dovesse concretizzarsi l'ipotesi del market unico per windows, allora alla stessa domanda la risposta sarebbe ben divesa: lo impedisce Microsoft, che dall'alto ha stabilito che bisogna passare per il proprio market. Fine della concorrenza.

La differenza, a me, pare notevole.

Originariamente inviato da: tbs
L'alternativa a windows 8 c'è? Sì, ci sono linux e le versioni precedenti di windows, xp, vista e 7. Il discorso è identico.
Io non passerò a windows8. Il tipo di minecraft cosa ha intenzione di fare a riguardo? Ritirare il suo gioco da quel sistema chiuso dello store xbox? Se è coerente dovrebbe farlo, altrimenti è meglio che stia zitto - e se stesso zitto io non avrei niente da dire, visto che i soldi non li sta rubando.

Sai bene che stiamo parlando un un sistema operativo diffuso sul 90% dei sistemi desktop. L'alternativa non è praticabile in questo senso.

Steam potrebbe certo passare su linux (e infatti ha dichiarato di starci lavorando), ma cosa pensi accadrebbe se decidesse di passare esclusivamente su linux per non pagare la percentuale sul market microsoft?
La risposta mi pare così scontata da non doverla neanche esporre.

Poi ripeto, si stanno confrontando mele con pere, ossia sistemi operativi con sistemi (win8) di distribuzione (steam).
sintopatataelettronica02 Agosto 2012, 18:33 #62
Originariamente inviato da: tbs
Non hai capito. C'è l'alternativa a steam? Sì, per alcuni giochi c'è, per altri - e sono quasi tutti i più importanti, steamworks - non c'è. Quindi la soluzione è giocare a quelli non steamworks o smettere di giocare.
L'alternativa a windows 8 c'è? Sì, ci sono linux e le versioni precedenti di windows, xp, vista e 7. Il discorso è identico.
Io non passerò a windows8. Il tipo di minecraft cosa ha intenzione di fare a riguardo? Ritirare il suo gioco da quel sistema chiuso dello store xbox? Se è coerente dovrebbe farlo, altrimenti è meglio che stia zitto - e se stesso zitto io non avrei niente da dire, visto che i soldi non li sta rubando.


Guarda, credo tu non abbia capito la questione di fondo, che è rilevante a prescindere da Minecraft e dal suo creatore, che non me ne frega davvero una cippa di quel che pensa.
Lui ed altre figure del settore (molto più importanti di lui) stanno ponendo una questione.
E la questione non è l'avere un'alternativa a Windows8 come sistema operativo, bensì il marketplace integrato come possibile unico mezzo di distribuzione degli applicativi che girano sul nuovo OS.

Ciò significa FINE DELLA CONCORRENZA; ma non della concorrenza tra sistemi operativi: non ci saranno altre piattaforme di distribuzione!
tbs02 Agosto 2012, 18:56 #63
Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Guarda, credo tu non abbia capito la questione di fondo, che è rilevante a prescindere da Minecraft e dal suo creatore, che non me ne frega davvero una cippa di quel che pensa.
Lui ed altre figure del settore (molto più importanti di lui) stanno ponendo una questione.
E la questione non è l'avere un'alternativa a Windows8 come sistema operativo, bensì il marketplace integrato come possibile unico mezzo di distribuzione degli applicativi che girano sul nuovo OS.

Ciò significa FINE DELLA CONCORRENZA; ma non della concorrenza tra sistemi operativi: non ci saranno altre piattaforme di distribuzione!


Io ho capito solo che delle persone che si sono arricchite grazie alla politica "aperta" di windows, praticando esse stesse delle politiche "chiuse" (valve e blizzard), stanno facendo casino perchè microsoft vuole semplicemente fare quello che fanno loro, "chiudersi"; dicesi incoerenza, e l'incoerenza esclude l'autorevolezza, per definizione.
Qualcuno obbliga la gente ad installare windows8? Non credo; il supporto a 7 e vista continuerà? Non ho motivi per pensare che possa accadere il contrario; valve, blizzard e il tipo di minecraft, dal basso della loro posizione incoerente, farebbero meglio a tacere? A mio parere, sì.


Originariamente inviato da: calabar
E cosa impedisce che ci sia questa alternativa?
Te lo dico io... nulla. Semplicemente chi crea il gioco decide di distribuirlo su una piattaforma piuttosto che su un'altra. E questo promuove la concorrenza, a vantaggio dell'utente.

Se invece dovesse concretizzarsi l'ipotesi del market unico per windows, allora alla stessa domanda la risposta sarebbe ben divesa: lo impedisce Microsoft, che dall'alto ha stabilito che bisogna passare per il proprio market. Fine della concorrenza.

La differenza, a me, pare notevole.


Sai bene che stiamo parlando un un sistema operativo diffuso sul 90% dei sistemi desktop. L'alternativa non è praticabile in questo senso.

Steam potrebbe certo passare su linux (e infatti ha dichiarato di starci lavorando), ma cosa pensi accadrebbe se decidesse di passare esclusivamente su linux per non pagare la percentuale sul market microsoft?
La risposta mi pare così scontata da non doverla neanche esporre.

Poi ripeto, si stanno confrontando mele con pere, ossia sistemi operativi con sistemi (win8) di distribuzione (steam).


Intendiamoci, microsoft è un'azienda privata e come tale può fare quello che le pare. Quindi, chiedere a microsoft di non seguire un modello "chiuso", come fa la maggior parte delle imprese in campo informatico, è ridicolo. Microsoft non impone a nessuno di installare il proprio sistema operativo, e mi pare che non abbia in mente di abbandonare il supporto a 7, quindi il problema non si pone. Valve non impone a nessuno di installare steam, vero, difatti se non mi sta bene non compro giochi steamworks. Stesso identico discorso.
Se valve volesse passare esclusivamente su linux chiuderebbe il giorno dopo, nessuno sviluppatore sano di mente affiderebbe le sue sorti ad un sistema di dd che copre l'1% dell'utenza. Quindi le alternative sono tacere o continuare a distribuire giochi su 7.
Microsoft vuole "chiudersi" con il nuovo windows, bene, lo faccia; io personalmente mi terrò vista e 7 e continuerò tranquillo. Anche a me non piace questa deriva appleistica; trovo windows il compromesso ideale tra linux e ios; ma microsoft ha tutto il diritto di operare come crede. A mio avviso, windows 8 si rivelerà un mezzo flop.
sintopatataelettronica02 Agosto 2012, 18:58 #64
Originariamente inviato da: shura
si ma c'è un mercato sui sistemi operativi

mi spiegate a cosa serve fare un OS nuovo se la roba poi deve funzionare comunque e bene anche sui vecchi?

per me il concetto legacy deve avere un lifespan molto più ridotto
se vuoi stare con vecchi OS ti tieni anche vecchio software

e se vuoi passare a W10 non ti dovresti lamentare se poi word2003 non funziona


Sì, tutto giusto: peccato che non c'entri niente col discorso..
Si parlava di applicativi e della loro distribuzione, non di (retro)compatibilità.
sintopatataelettronica02 Agosto 2012, 19:07 #65
Originariamente inviato da: tbs
Io ho capito solo che delle persone che si sono arricchite grazie alla politica "aperta" di windows, praticando esse stesse delle politiche "chiuse" (valve e blizzard), stanno facendo casino perchè microsoft vuole semplicemente fare quello che fanno loro, "chiudersi"; dicesi incoerenza, e l'incoerenza esclude l'autorevolezza, per definizione.
Qualcuno obbliga la gente ad installare windows8? Non credo; il supporto a 7 e vista continuerà? Non ho motivi per pensare che possa accadere il contrario; valve, blizzard e il tipo di minecraft, dal basso della loro posizione incoerente, farebbero meglio a tacere? A mio parere, sì.




Intendiamoci, microsoft è un'azienda privata e come tale può fare quello che le pare. Quindi, chiedere a microsoft di non seguire un modello "chiuso", come fa la maggior parte delle imprese in campo informatico, è ridicolo. Microsoft non impone a nessuno di installare il proprio sistema operativo, e mi pare che non abbia in mente di abbandonare il supporto a 7, quindi il problema non si pone. Valve non impone a nessuno di installare steam, vero, difatti se non mi sta bene non compro giochi steamworks. Stesso identico discorso.
Se valve volesse passare esclusivamente su linux chiuderebbe il giorno dopo, nessuno sviluppatore sano di mente affiderebbe le sue sorti ad un sistema di dd che copre l'1% dell'utenza. Quindi le alternative sono tacere o continuare a distribuire giochi su 7.
Microsoft vuole "chiudersi" con il nuovo windows, bene, lo faccia; io personalmente mi terrò vista e 7 e continuerò tranquillo. Anche a me non piace questa deriva appleistica; trovo windows il compromesso ideale tra linux e ios; ma microsoft ha tutto il diritto di operare come crede. A mio avviso, windows 8 si rivelerà un mezzo flop.


Continui a non capire il nocciolo del problema.. e farne questioni personali, perché ce l'hai con questo e ti sta sulle scatole quell'altro.

Valve non vuole passare a Linux, ma potrebbe esserci costretta se microsoft permetterà di distribuire gli applicativi che girano sotto Windows8 solo tramite il proprio marketplace.

La concorrenza al momento esiste, e ciò non significa trovare tutti i giochi da tutte le parti; significa che se ho creato un applicativo e lo voglio distribuire posso rivolgermi a Steam a Desura a GOG o a Microsoft o a chi mi pare a me, anche a tutti se voglio.
E la concorrenza è che per attirarmi ciascuno cerca di fare offerte più convenienti rispetto ai competitor.

In futuro potrebbe esserci solo Microsoft, perché Windows8 ruota molto attorno a questa cosa del marketplace..
Tradotto significa che se ho un applicativo per Windows8 lo posso solo distribuire tramite loro accettando le loro condizioni, non c'è più scelta nè per chi crea nè per chi ne usufruisce.

Si sta discutendo di questo, non di quanto è brutto o bello steam o di quanto ha lucrato il tipo di minecraft.
tbs02 Agosto 2012, 19:16 #66
Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Continui a non capire il nocciolo del problema.. e farne questioni personali, perché ce l'hai con questo e ti sta sulle scatole quell'altro.

Valve non vuole passare a Linux, ma potrebbe esserci costretta se microsoft permetterà di distribuire gli applicativi che girano sotto Windows8 solo tramite il proprio marketplace.

La concorrenza al momento esiste, e ciò non significa trovare tutti i giochi da tutte le parti; significa che se ho creato un applicativo e lo voglio distribuire posso rivolgermi a Steam a Desura a GOG o a Microsoft o a chi mi pare a me, anche a tutti se voglio.
E la concorrenza è che per attirarmi ciascuno cerca di fare offerte più convenienti rispetto ai competitor.

In futuro potrebbe esserci solo Microsoft, perché Windows8 ruota molto attorno a questa cosa del marketplace..
Tradotto significa che se ho un applicativo per Windows8 lo posso solo distribuire tramite loro accettando le loro condizioni, non c'è più scelta nè per chi crea nè per chi ne usufruisce.

Si sta discutendo di questo, non di quanto è brutto o bello steam o di quanto ha lucrato il tipo di minecraft.


Ma chi obbliga qualcuno a sviluppare per windows8? 7 mica sparisce, idem linux e ios.
Valve non è costretta a fare nulla, su 7 steam continuerà a girare. Ok, perderà la fetta di utenza che passerà a windows8, ma non può prendersela con microsoft, la quale ha tutto il diritto di "chiudere" il suo nuovo sistema operativo.
Se gli sviluppatori abbandonassero windows8, microsoft si troverebbe costretta a tornare sui suoi passi. A mio parere, si è visto per troppo tempo microsoft come un'azienda "buona", ma in realtà è solo un'azienda come le altre, segue il proprio interesse. Ripeto, neanche io sono d'accordo, ed esprimerò il mio disappunto non passando a windows8. Da consumatore è tutto quello che posso fare.
polteus02 Agosto 2012, 19:47 #67
Originariamente inviato da: tbs
Intendiamoci, microsoft è un'azienda privata e come tale può fare quello che le pare.

Ahahah. Ti ricordo che siamo in un mondo civilizzato, non in una giungla. Esistono delle leggi e un'azienda privata che si trova in una situazione di monopolio non puo' abusare della sua posizione per far fuori i concorrenti. Microsoft e' libera di introdurre uno store, ma e' un po' meno libera di impedire ai concorrenti di produrre uno store alternativo tramite cui distribuire applicazioni che fanno uso delle nuove api.
tbs02 Agosto 2012, 20:08 #68
Originariamente inviato da: polteus
Ahahah. Ti ricordo che siamo in un mondo civilizzato, non in una giungla. Esistono delle leggi e un'azienda privata che si trova in una situazione di monopolio non puo' abusare della sua posizione per far fuori i concorrenti. Microsoft e' libera di introdurre uno store, ma e' un po' meno libera di impedire ai concorrenti di produrre uno store alternativo tramite cui distribuire applicazioni che fanno uso delle nuove api.


Ti ricordo che siamo in un'economia di mercato. Se microsoft rilasciasse windows8 domani, ad essere vincolati sarebbero solo quelli che lo comprerebbero. Chi utilizza 7 è del tutto estraneo al market di windows8 ed alle sue regole, e continuerà ad esserlo finchè ne ha voglia, basta non aderire. Quello che vi sfugge è che windows8 è un prodotto come un altro, nessuno disattiva la vostra copia di windows 7, nessuno vi vieta di continuare ad usarlo in eterno, e questo vale sia per il consumatore che per lo sviluppatore.
Sembra che passino casa per casa ad installarlo, 'sto windows8
Raghnar-The coWolf-02 Agosto 2012, 20:14 #69
Originariamente inviato da: polteus
L'installazione di programmi che faranno uso delle nuove api di windows avverranno [U]solo ed unicamente[/U] tramite lo store ufficiale. Resta libera solo l'installazione dei programmi che fanno uso delle vecchie e deprecate win32, che sono ancora li' solo per retrocompatibilita'... potrebbero tranquillamente sparire a partire da windows 9.

E il sistema e' sfavorevole non solo per loro, ma anche per noi... se usassi windows il fatto di non poter installare un'applicazione metro senza dover per forza avere un account live e passare per lo store ufficiale mi starebbe sulle scatole.


ma sta roba io non l'ho mai letta da nessuna parte se non da parte di altri utenti che estrapolano informazioni dalle dichiarazioni di sviluppatori e concorrenti... Infatti ognuno ha la sua versione, c'è chi dice che non cambia nulla (e io credo ciò c'è chi dice che ora no ma si pongono le basi per il passo in futuro, c'è chi dice subito (come te, mi sembra)

hai (o qualcun altro che sostiene ciò qualche link più diretto, plz?

A me pare semplicemente improbabile perchè Microsoft non è Apple, e fin'ora il PERSONAL computer ha vinto semplicemente perchè se io sviluppo un programma, per 5 o 5 milioni di persone, con un disco se lo installano e queste lo usano, senza che microsoft veda nulla... Mi sembra strano un 180° di questo tipo...
sintopatataelettronica02 Agosto 2012, 20:55 #70
Originariamente inviato da: tbs
Ma chi obbliga qualcuno a sviluppare per windows8? 7 mica sparisce, idem linux e ios.
Valve non è costretta a fare nulla, su 7 steam continuerà a girare. Ok, perderà la fetta di utenza che passerà a windows8, ma non può prendersela con microsoft, la quale ha tutto il diritto di "chiudere" il suo nuovo sistema operativo.
Se gli sviluppatori abbandonassero windows8, microsoft si troverebbe costretta a tornare sui suoi passi. A mio parere, si è visto per troppo tempo microsoft come un'azienda "buona", ma in realtà è solo un'azienda come le altre, segue il proprio interesse. Ripeto, neanche io sono d'accordo, ed esprimerò il mio disappunto non passando a windows8. Da consumatore è tutto quello che posso fare.


Sì, hai ragione. Però alla fine - prima o poi - windows7 diverrà obsoleto, è un settore in evoluzione continua, o si va avanti o si sparisce..
Per cui è difficile prevedere cosa succederà.. si sta solo discutendo, su ipotesi e teorie varie.
Le dichiarazioni di tutta 'sta gente servono a suonare il campanello d'allarme .. come ad attirare l'attenzione su una questione.. per far sì che magari qualcuno sfrutti l'influenza che ha per contrastare questa possibile "blindatura" di Windows8.. tutto lì.

Ciao

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