Killzone: adesso superiore al suo trailer

Killzone: adesso superiore al suo trailer

Due anni fa il trailer di Killzone meravigliò tutti gli appassionati di videogiochi. Sony fa adesso il punto della situazione su questo attesissimo prodotto.

di pubblicata il , alle 11:40 nel canale Videogames
Sony
 
75 Commenti
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jpjcssource15 Novembre 2006, 21:38 #51
Originariamente inviato da: Labico
Se leggessi meglio capiresti che il kit di sviluppo gira su macchine Intel con sistemi OSX/Windows, quindi 3D mark gira.

Credi che i giochi che vengono sviluppati vengano fatti su PS3 direttamente?
Io ho avuto il kit per Playstation 1, il BlackBox per chi ne mastica, come per PS2 e PS3, lo sviluppo lo fai da PC.


Non ho messo in discussione che giri, ma che faccia quel punteggio usando la cofiguarazione standard di quel benchmark.
L'RSX che monta non è nemmeno la metà di un G80 e fa 3 volte tanto il punteggio di quest'ultima, non dirmi che è grazie al Cell perchè a quel punto mi mentto a ridere ancora di più....
Labico15 Novembre 2006, 21:43 #52
Originariamente inviato da: jpjcssource
Non ho messo in discussione che giri, ma che faccia quel punteggio usando la cofiguarazione standard di quel benchmark.
L'RSX che monta non è nemmeno la metà di un G80 e fa 3 volte tanto il punteggio di quest'ultima, non dirmi che è grazie al Cell perchè a quel punto mi mentto a ridere ancora di più....


Ma i video degli E3 che fanno in giro per il mondo ve li guardate ogni tanto su YouTube????? a Marzo fu fatto la prova su stradi di due GeForce 7800 in Sli VS PS3, ve lo ricordate il risultato? Vi ricordate la faccia del responsabile NVidia? Come mai quando si fanno confronti XBOX360 vs PC qualcuno se ne esce con l'affermazione "a ma si, l'xbox360 è normale che sia più veloce, e' dedicato esclusivamente ai giochi!!!", la PS3 allora a cosa serve? a fare caffè?

Altra piccola precisazione per chi ne mastica poco, montare sottosistemi grafici da urlo e avere a monte delle CPU non alla stessa portata, avrà sempre prestazioni di cacca per causa dei colli di bottiglia causati da CPU/RAM, ma PS3 è totalmente l'opposto, chissà perchè....
Dott.Wisem15 Novembre 2006, 21:46 #53
Originariamente inviato da: mjordan
Il concept designer è quello che si occupa appunto del "concept" cioè dei concetti, dell'abbozzo della storia. In genere fa degli schizzi e delle bozze per cercare di dare una forma agli eventi della storia e cercare di capire come verrà fuori il tutto. Abbozza ciò che possono essere le armi, i personaggi, i paesaggi, alcuni eventi o situazioni, ecc. ecc.
Il game designer è quello che invece implementa tali concetti e li modella con applicazioni 3D per poi essere esportati e utilizzati dal motore grafico del gioco.
Oddio, hai generalizzato un po' troppo la figura del game designer... Infatti gli hai dato anche i compiti del grafico/modellatore 3D... Il Game Designer, di regola, dovrebbe occuparsi solo della progettazione della struttura del gioco, della modellazione dei vari componenti in cui è conveniente suddividerlo, ecc., ma ad un livello di astrazione più elevato. Nella maggior parte dei casi, questa figura si occupa anche del concept.
jpjcssource15 Novembre 2006, 21:55 #54
Originariamente inviato da: Labico
Ma i video degli E3 che fanno in giro per il mondo ve li guardate ogni tanto su YouTube????? a Marzo fu fatto la prova su stradi di due GeForce 7800 in Sli VS PS3, ve lo ricordate il risultato? Vi ricordate la faccia del responsabile NVidia? Come mai quando si fanno confronti XBOX360 vs PC qualcuno se ne esce con l'affermazione "a ma si, l'xbox360 è normale che sia più veloce, e' dedicato esclusivamente ai giochi!!!", la PS3 allora a cosa serve? a fare caffè?

Altra piccola precisazione per chi ne mastica poco, montare sottosistemi grafici da urlo e avere a monte delle CPU non alla stessa portata, avrà sempre prestazioni di cacca per causa dei colli di bottiglia causati da CPU/RAM, ma PS3 è totalmente l'opposto, chissà perchè....


1)Che faccia doveva fare il responsabile nvidia? L'rsx di ps3 l'avevano fatto loro, perchè dovevano stupirsi di una cosa che conoscono a menadito e che avevano già sperimentato in laboratorio? Qualsiasi cosa che presentano al pubblico viene provato precedentemente in privato per evitare di fare figure barbine.

2)Seconda cosa i benchmark fatti da sony sono la cosa meno imparziale che esista, chi ci crede è solo un credulone che beve ogni cosa che il marketing gli dice.
Voglio dei benchmark fatti da persone imparziali e guarda caso non ve ne sono, strano eh.

3)Vorrei vedere la fonte di questa notizia perchè io non ne ho mai sentito parlare.

4)Che l'xbox 360 o ps3 sia più veloce di un pc di fascia alta equipaggiato di G80 te lo so poi dire....

5)Te o sei un PR sony oppure sei il consumatore con il prosciutto sugli occhi che crede ad ogni pubblicità che vede come fosse oro colato.

6)Quando hanno fatto un 3dmark compatibile con l'architettura della ps3 ed in particolare con il Cell?

7)Le CPU dei PC sono piuttosto performanti e un quad core se sfruttato bene da la polvere al Cell a parte in alcuni ambienti ben specifici che non riguardano i videogiochi come l'encoding viedeo.
Poi Rsx ha un bus a 128 bit quindi è castrato, la ps3 ha solo 512 mb di ram che per quanto veloce sia il quantitativo conta abbastanza.
Inoltre ps3 non riesce a calcolare tanti effetti grafici che può fare un pc equipaggiato con una scheda dx10.
Labico15 Novembre 2006, 23:13 #55
Originariamente inviato da: jpjcssource
1)Che faccia doveva fare il responsabile nvidia? L'rsx di ps3 l'avevano fatto loro, perchè dovevano stupirsi di una cosa che conoscono a menadito e che avevano già sperimentato in laboratorio? Qualsiasi cosa che presentano al pubblico viene provato precedentemente in privato per evitare di fare figure barbine.

2)Seconda cosa i benchmark fatti da sony sono la cosa meno imparziale che esista, chi ci crede è solo un credulone che beve ogni cosa che il marketing gli dice.
Voglio dei benchmark fatti da persone imparziali e guarda caso non ve ne sono, strano eh.

3)Vorrei vedere la fonte di questa notizia perchè io non ne ho mai sentito parlare.

4)Che l'xbox 360 o ps3 sia più veloce di un pc di fascia alta equipaggiato di G80 te lo so poi dire....

5)Te o sei un PR sony oppure sei il consumatore con il prosciutto sugli occhi che crede ad ogni pubblicità che vede come fosse oro colato.

6)Quando hanno fatto un 3dmark compatibile con l'architettura della ps3 ed in particolare con il Cell?

7)Le CPU dei PC sono piuttosto performanti e un quad core se sfruttato bene da la polvere al Cell a parte in alcuni ambienti ben specifici che non riguardano i videogiochi come l'encoding viedeo.
Poi Rsx ha un bus a 128 bit quindi è castrato, la ps3 ha solo 512 mb di ram che per quanto veloce sia il quantitativo conta abbastanza.
Inoltre ps3 non riesce a calcolare tanti effetti grafici che può fare un pc equipaggiato con una scheda dx10.


1) Le prove fatte da NVidia erano su hardware analogo a quello utilizzato da Guerrilla, ALPHA release dell'SDK Sony PS3, All'E3 il benchmark è stato fatto sulla release finale.

2)I benchmark sono stati eseguiti su WorkStation OSX/Windows (come previsto dal kit di sviluppo) e l'hw in questione demanda tutto alla periferica virtuale che vede il kit come sottosistema grafico. Al contrario di un PC, il collo di bottiglia non si verifica più, questo grazie all'architettura CELL, fin quando le achitetture attuali, indipendentemente da DUAL o QUAD core, non dedicheranno ogni core a una singola e specifica istanza di calcolo (Luci, Landscape, particelle, ombre, ecc) puoi avere un processore anche a 12 core e non risolverai mai il problema se entrambi si occupano di fare la stessa ed identica cosa, si pesteranno i piedi a vicenda.

3)Basta avere i contatti giusti e conoscere il koreano^^.

4)Il G80 non risolve il problema, ma se ci affianchi un CELL se ne puo riparlare...

5)Forte sostenitore di GAMECUBE = meglio di PS2 e XBOX (dato di fatto), ho comprato proprio oggi la 360 per giocare a Gears of War.

6)3dmark vede un sottosistema grafico (il kit appunto) fa fede la CPU della workstation, il risultato è pure basso perchè viene considerata la CPU del calcolatore a cui e' connesso il kit.

7)Io mi rivedrei le specifiche di ogni singolo core presente nel CELL della PS3 e mi andrei pure a vedere le demo mentre si rielaborano le TimeLine di Spiderman 2 sfruttando lo stesso processore CELL, devi esserti perso qualche pezzo per strada.

Io continuo a sostenere che PS3 e XBOX360 sono due realtà diverse da non mettere a confronto, ne ora, ne tra un anno perchè l'esperienza acquisita dagli sviluppatori permetterà di sfruttare la potenza di questa macchina.

Come ho gia ripetuto, ho dovuto avercela davanti per ammettere anche io di essermi sbagliato sulla storia dei pre-render.

Detto questo è inutile far polemica, da 2 anni si discute sull'attendibilità o meno dei filmati PS3 che circolano sulla rete, l'anno prossimo avremo le conferme o le smentite.
jpjcssource15 Novembre 2006, 23:38 #56
Originariamente inviato da: Labico]1) Le prove fatte da NVidia erano su hardware analogo a quello utilizzato da Guerrilla, ALPHA release dell'SDK Sony PS3, All'E3 il benchmark è
3)Basta avere i contatti giusti e conoscere il koreano^^.[/I]

4)Il G80 non risolve il problema, ma se ci affianchi un CELL se ne puo riparlare...

5)Forte sostenitore di GAMECUBE = meglio di PS2 e XBOX (dato di fatto), ho comprato proprio oggi la 360 per giocare a Gears of War.

6)3dmark vede un sottosistema grafico (il kit appunto) fa fede la CPU della workstation, il risultato è pure basso perchè viene considerata la CPU del calcolatore a cui e' connesso il kit.

7)Io mi rivedrei le specifiche di ogni singolo core presente nel CELL della PS3 e mi andrei pure a vedere le demo mentre si rielaborano le TimeLine di Spiderman 2 sfruttando lo stesso processore CELL, devi esserti perso qualche pezzo per strada.

Io continuo a sostenere che PS3 e XBOX360 sono due realtà diverse da non mettere a confronto, ne ora, ne tra un anno perchè l'esperienza acquisita dagli sviluppatori permetterà di sfruttare la potenza di questa macchina.

Come ho gia ripetuto, ho dovuto avercela davanti per ammettere anche io di essermi sbagliato sulla storia dei pre-render.

Detto questo è inutile far polemica, da 2 anni si discute sull'attendibilità o meno dei filmati PS3 che circolano sulla rete, l'anno prossimo avremo le conferme o le smentite.


Certo, se la console Sony potesse fare una cosa del genere, la casa nipponica lo direbbe solo a chi ha i contatti giusti e conosce il koreano, non lo sbandiererebbe ai quattro venti per farsi pubblicità......
Se tutto ciò fosse vero a quest'ora Sony ci starebbe martellando in ogni sua pubblicità su questa cosa.

Riguardo a Spideman 2 non avevo dubbi, in quel tipo di calcolo Cell è indubbiamente un mostro.

Non nego che il video di killzone possa diventare realtà nei prossimi anni anche su ps3, però un occhio attento nota che in quel video il motore grafico è tuttaltro che maturo, peccato che la sequenza di azioni è così spettacolare che l'occhio si concentra su quelli e non nota le varie pecche che ci sono quindi spero che nel prodotto finale la grafica non sia uguale, ma anche un pò meglio.

Quattro Core general purpose se sfruttati bene surclassano le unità SPE del Cell e hanno una flessibilità di impiego enormemente superiore.
Dott.Wisem16 Novembre 2006, 01:13 #57
Originariamente inviato da: Labico][...]Al contrario di un PC, il collo di bottiglia non si verifica più
Scusa, ma questa affermazione delle istanze di calcolo non l'ho capita. Innanzitutto, al giorno d'oggi, i calcoli relativi all'illuminazione, ombreggiatura ed alle trasformazioni poligonali vengono demandati alla GPU, che ha abbondanza di vertex e pixel processor. Cosa rimane da fare alla CPU? Rimane la struttura del gioco, l'IA e la disposizione, ad ogni fotogramma, degli oggetti dinamici presenti in una scena, in base ad un motore fisico più o meno accurato a seconda delle esigenze. I processori multipli presenti su un PC non si pestano mai i piedi a vicenda. Semplicemente possono dare una mano o possono essere quasi inutili, a seconda del modo in cui è implementato il codice dell'applicazione. Né più né meno di quanto avviene con il Cell: se io programmatore suddivido il mio codice in moduli eseguibili parallelamente in thread differenti (ed i thread eseguono per lo più calcoli vettoriali), allora potrò sfruttare le unità SPE del Cell, altrimenti sfrutterò soltanto la singola unità PowerPC da 3.2GHz.
[...]5)Forte sostenitore di GAMECUBE = meglio di PS2 e XBOX (dato di fatto)
Perdonami, non conosco l'hardware del GAMECUBE, però tutti i giochi che ci ho visto girare mi parevano tecnicamente a livello di quelli della PS2 o giusto leggermente meglio...[quote]
[...]Io continuo a sostenere che PS3 e XBOX360 sono due realtà diverse da non mettere a confronto, ne ora, ne tra un anno perchè l'esperienza acquisita dagli sviluppatori permetterà di sfruttare la potenza di questa macchina.

Come ho gia ripetuto, ho dovuto avercela davanti per ammettere anche io di essermi sbagliato sulla storia dei pre-render.

Detto questo è inutile far polemica, da 2 anni si discute sull'attendibilità o meno dei filmati PS3 che circolano sulla rete, l'anno prossimo avremo le conferme o le smentite.
Chissà... Quando uscirà il gioco vedremo. Per il momento abbiamo un Call Of Duty 3 che in versione PS3, a detta delle recensioni che circolano in rete, pare sia decisamente più scattoso della versione XBOX360 (pur essendo entrambi in 720p e graficamente identici)...
Labico16 Novembre 2006, 01:35 #58
Originariamente inviato da: Dott.Wisem]Scusa, ma questa affermazione delle istanze di calcolo non l'ho capita. Innanzitutto, al giorno d'oggi, i calcoli relativi all'illuminazione, ombreggiatura ed alle trasformazioni poligonali vengono demandati alla GPU, che ha abbondanza di vertex e pixel processor. Cosa rimane da fare alla CPU? Rimane la struttura del gioco, l'IA e la disposizione, ad ogni fotogramma, degli oggetti dinamici presenti in una scena, in base ad un motore fisico più

Nel caso della PS3, come dirtelo se non "miracolo dell'informatica" ogni calcolo di luminosità, ombre, generazione di terreno, fisica ecc.ecc. è un calcolo dedicato e demandato ad ogni singolo CORE facente parte del CELL, e non della GPU. Questi signori, hanno dimostrato in sostanza che utilizzando una CPU (Il CELL per l'appunto) con ogni core dedicato ad una elaborazione grafica, si possono ottenere risultati inimmaginabili, questo è il punto di forza della PS3. Esiste un documento ufficiale Sony con ogni servizio dedicato per CORE.

Originariamente inviato da: Dott.Wisem]Perdonami, non conosco l'hardware del GAMECUBE, però
...Chissà... Quando uscirà il gioco vedremo. Per il momento abbiamo un Call Of Duty 3 che in versione PS3, a detta delle recensioni che circolano in rete, pare sia decisamente più scattoso della versione XBOX360 (pur essendo entrambi in 720p e graficamente identici)...


COD3 non lo prendo in considerazione come termine di paragone per un semplice ed esemplare fatto, il titolo in questione per via della complessità e velocità con cui è stato rilasciato, non ha sfruttato in nessuno dei 2 casi (XBOX360 e PS3) alcun criterio di ottimizzazione di piattaforma.

Vi anticipo io la sorpresa (perchè ci scommetto proprio di tutto) uno di questi giorni (Febbraio-Marzo 2007) i cari signori di COD3 annunceranno la versione per PC (che avevano detto non prevista) ed indovinate un po????? (DX10 per esempio??? Uscita della contropartita ATI???)

La versione PC (a parte le prestazioni di macchine di fascia medio/bassa) farà rabbrividire entrambe le consolle, questo non per via della bassa potenza rispetto ai PC, ci mancherebbe, ma per pura strategia di mercato.

A loro non frega niente di me, te e gli altri, si inventano ste chicche delle balle perchè purtroppo chi ci ragiona su è uno su 1000 (forse).
Come si fa a non pensare ad una risposta delle SW House con l'avvento delle nuove GPU NVidia e ATI e risparmiare sulla ricerca delle ottimizzazioni per consolle? tanto i pirla che acquistano ci sono e sono pure tanti, chi se ne frega delle ottimizzazioni per far risaltare una o l'altra piattaforma????

Questo è mercato, e noi come sempre ci caschiamo come anguille!!!
Dott.Wisem16 Novembre 2006, 02:34 #59
Originariamente inviato da: Labico]Nel caso della PS3, come dirtelo se non "
Beh, mi piacerebbe leggere questi documenti... Hai qualche link? E comunque continuo a non capire quel che dici... I calcoli relativi all'illuminazione sono fatti in GPU, all'interno dell'unità di rasterizzazione prima (che nella creazione di un 'fragment' si occupa di interpolare vari valori, fra cui le normali di ogni vertice) e nei pixel shader poi. Non avrebbe senso farli altrove, poiché i pixel shader, per funzionare, si aspettano dei dati provenienti dal rasterizzatore, non dal Cell... A meno che l'RSX non sia un G70 modificato per poter elaborare fragment di pixel provenienti dal Cell, piuttosto che dal rasterizzatore interno della GPU. Diverso il discorso per l'elaborazione poligonale, che può essere fatta anche interamente dal Cell. Il G70 ha 8 unità VS, che se non ricordo male sono in grado di fare ognuna due operazioni aritmetiche in full precision, mentre le unità SPE del Cell (che dovrebbero essere 7) dovrebbero essere in grado di farne 4, ma in single precision. Presumo quindi che, in full precision, le unità SPE possano fare 2 operazioni aritmetiche, rendendole molto simili alle unità VS della GPU, quantomeno nell'ambito dell'elaborazione poligonale. Ma secondo me avrebbe molto più senso usare le SPE per la fisica, IA ed altro e lasciare alla GPU tutto il resto, che è certamente più brava del Cell nello svolgere i compiti per cui è stata pensata. Ti faccio presente che Sony, inizialmente, sembra che avesse intenzione di usare 2 o 3 processori Cell per tutto quanto: fisica, IA, elaborazione poligoni, rastering e shading. Poi alla fine ha ripiegato per 1 Cell + 1 RSX (G70 modificato). Un motivo ci sarà...[quote]
Tolto il problema DVD (Risolvibile con una mod) TECNICAMENTE il GAMECUBE supera di una generazione la PS2, questo divario è stato leggermente diminuito solo dopo l'uscita di BLACK, ma la PS2 rimane, a livello prestazionale, dietro al GC (Basti vedere la saga di Resident Evil)[...]
Bah, secondo me esageri... Ad esempio Resident Evil 4 sul GameCube sarà migliore della versione PS2, ma parlare di generazione in più, onestamente mi pare un po' troppo...
JohnPetrucci16 Novembre 2006, 03:21 #60
Originariamente inviato da: Lo ZiO NightFall
Rimane comunque il fatto che una bella grafica non ha mai fatto da sola di conseguenza un bel gioco. Gameplay, level design, per esempio, sono molto più determinanti per il successo di un titolo.

Quoto.

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