Cosa c'è nel chip cuore della console Microsoft Xbox Series X

12 TF su architettura [U]RDNA 2.0[/U] è fascia alta, punto. Cercare di confutare un fatto è poco furbo. [U]Non esiste (ancora) nel mercato PC[/U], ed è superiore alla attuale migliore offerta PC AMD che ancora costa uno sproposito. Non possiamo sapere quanto RDNA 2.0 sia competitiva in termini di efficienza con una GeForce, ma certo sarà superiore alla precedente generazione.
Poi, come detto, una console non è flagellata dall'overhead.
Comunque ognuno faccia ciò che meglio crede coi suoi soldi, vedremo l'anno prossimo se avrai speso meglio tu i tuoi 800 euro (PC con RTX 2070?) o io i miei 400/300 (PS5 DE, Xbox SS).

Credo che oggi HWUpgrade non sia il più grande sito di tecnologia, gli articoli non sono molti e la comunità non è molto grande. HDblog e Tomshw mi paiono più grandi in quanto a dimensione, purtroppo la qualità della moderazione è pessima (non ci si può esprimere liberamente). Immagino che qui non ci si discosti molto da quei due siti in quanto ad onestà intellettuale, per questo frequento principalmente forum internazionali.

P.S.: Molti preti cristiani aiutano anche gli atei, quantomeno non gli mangiano i soldi.

L'avevo già sgamato da tempo, perché si fa riconoscere ovunque.

Quello che non mi è chiaro è il motivo per cui non sia stato ancora bannato, nonostante tutte le segnalazioni.

Appunto: di AMD, come avevo già detto.

Sono circolate alcune voci tempo fa, e sembra che saranno circa a livello delle attuali 2070 (se non ricordo male).

Seee, come no. Sai come funziona un gioco su PC? Mi pare proprio di no.

E su PC, in ogni caso, hai hardware di gran lunga più potente. Già adesso.

Scusa, mi conosci? Sai che PC ho adesso? Non mi pare. Ho speso di gran lunga meno, anche perché non gioco.

E, in ogni caso, non avrei problemi a farmi una configurazione al top: almeno io lo posso fare, mentre tu ti tiene la console per com'è.

Ciò che contano sono gli accessi.

Scusami, ma sei arrivato appena adesso e ti lamenti già della moderazione? Non mi sembri un giovincello del sito, a questo punto, e quindi i dubbi che tu sia il clone di qualche altro account bannato sorgono nuovamente.

Che ti posso dire: allora tornatene lì, se ti trovi meglio.

Sei male informato anche qui.

E' l'esatto contrario, invece: sono i preti cristiani che mangiano i soldi degli atei. La piovra vaticana costa allo stato italiano circa 6 miliardi di euro l'anno, e sono tutti soldi che escono fuori anche dalle tasche degli atei.

Un rumor diceva che la GPU della PS5 era comparabile alla 2070, non entrambe le console. Potrei anche crederci, lato forza bruta, poi però bisogna distinguere un gioco che gira su PC ed uno che gira ottimizzato per una console.
Se vuoi possiamo scommettere anche adesso su quale hardware nVidia ci vorrà per far girare i giochi first party sia MS che Sony come su console. Io scommetto: [U]'più di una 2070'[/U].

So come girano i giochi su PC perché sono un giocatore PC, oggi, ancora per poco. Conosco tutta la questione dei microscatti dovuti alla piattaforma software che ci gira sotto, ai driver buggati, etc. Me ne sto distanziando (perché oggi la scusa degli sconti Steam non vale più, scontano tutti).
Non credo che ci sia su PC una soluzione più potente a parità di wattaggio. Poi certo se ti costruisci una piattaforma da millemila watt immagino che ci siano anche le piattaforme SLI, sempre coi loro microscatti, bug e quant'altro.

Era una boutade: 'spenderesti meglio tu con un PC da 800 euro o io con una console da 400?' E' un 'tu' generico per mettere a confronto queste ultime piattaforme console con la piattaforma PC. In questo topic si è parlato anche di questo.

Non mi sono lamentato della moderazione, ho piuttosto detto che i forum italiani sono simili (vedo ovunque gente bandita per sciocchezze). Non sono qui per restare ma per passarci un po' di tempo. Poi se la moderazione fosse di tutt'altro livello potrei anche restare, ma non m'illudo. Vedo che c'è già gente che si diverte ad inserire la parola 'ban' qui e lì, segno che anche qui non sono eventualità rare (ci si fa l'abitudine a vivere costretti), ma vedremo... come detto. Resto qui finché mi andrà.

Quelli sono accordi tra Stati che non hanno senso col discorso. Se trovi un prete che ti chiede soldi per un colloquio denuncialo all'autorità ecclesiastica, perché non sarebbe certo la norma. Io so di gente (che conosco) aiutata psicologicamente ed anche economicamente in certi casi, poi l'esperienza può variare, ogni prete ha una certa libertà nel suo esercizio. Come ci sono preti buoni ci sono preti cattivi.

Sinceramente non credo bastino nemmeno 800€, solo la 2070 ne costa 400€

Non un bel PC, ma per uno scrauso con componenti da fustone Dixan dovrebbero bastare. Un bel Celeron e via!

E a quanto potrebbe arrivare la prossima XBox? A una 2080? In ogni caso sarebbero prestazioni già presenti su PC da tempo, e nemmeno il top.

Ci sono diversi giochi multipiattaforma che si possono già usare per fare confronti, e altri ce ne saranno quando arriveranno le future console. Non mi pare che chi usi un PC per giocare rimpianga le console per questi giochi.

Può essere, se non faranno delle conversioni ottimizzate anche su PC (perché il nocciolo della questione è tutto qui).

Sei un videogiocatore, e non un tecnico, quindi sai come gira un gioco, ma non sai come FUNZIONA. Mi riquoto:
[I]"Sai come [B][U]funziona[/U][/B] un gioco su PC"[/I]

Eccoti un esempio di una cosa che prima era appannaggio delle console, e che da un po' trovi anche su PC:
https://www.youtube.com/watch?v=P7RSszCPt68

Il modo di ottimizzare lo si trova anche su PC. SE lo si vuole/può (=soldi per lo sviluppo) fare.

I microscatti sono appannaggio di hardware non adeguato. Cambia la scheda video con una decente (per giocare), e riprova.

Come già detto, un PC lo posso aggiornare spendendo quanto voglio (ovviamente di più per godermi i giochi come mi pare e piace, incluse le evoluzioni dell'hardware che con una console sono, per forza di cose, precluse.

Allora puoi stare tranquillo: qui i moderatori non si divertono a bannare ogni 3x2. I ban arrivano dopo ripetute violazioni dei regolamenti a cui sono già seguiti avvertimenti e/o sospensioni.

Se hai bisogno di un aiuto psicologico vai da uno psicologo e non da un suo cattivo surrogato.

Se hai bisogno di soldi, dovrebbe essere lo stato ad aiutarti, usando quei 6 miliardi di euro l'anno coi quali si potrebbero aiutare tantissimi cittadini anziché darli alla chiesa per i suoi affari.

Non ci saranno preti buoni finché i preti prenderanno i soldi dalle tasse di TUTTI i cittadini.

La chiesa cattolica (ma il discorso vale in generale) dovrebbe totalmente autofinanziarsi con le donazioni dei propri fedeli e non toccare un solo centesimo dai soldi dello stato in alcun modo o forma, perché così facendo sta mettendo le mani in tasca anche a chi non è un loro fedele.

Fascia alta è top sono due cose diverse. Non hai bisogno di una Titan per riferirti ad una scheda grafica come 'fascia alta'. E' per lo più una questione di costi, i costi la fanno la quantità dei transistor, l'ampiezza del bus, la qualità della RAM, etc., non i driver ottimizatti per questo o quel gioco. Quella 5700 X è ancora fascia alta. Se compri uno smartphone non lo definisci fascia alta perché il processore è il più veloce di tutti o perché lo schermo è il più definito di tutti. E nella fascia alta ci possono essere esperienze molto differenti tra uno e l'altro (software bloated, audio scarso, etc.).

Non esiste il PC, esistono i PC. Non puoi ottimizzare un software per mille configurazioni. Inoltre esistono mille astrazioni software per rendere compatibile un gioco sia con una GPU nVidia che AMD, con una CPU Intel che AMD, con una scheda audio Creative che Realtek, etc. E l'OS non si occupa di 'far girare i giochi' ma è un mattone con 'dentro di tutto' che mentre giochi ha molti diversi compiti da gestire. L'ottimizzazione PC non esiste, esiste l'ottimizzazione per una specifica architettura, così Switch ti fa girare cose che su una integrata Intel due volte più potente ti puoi sognare.

Se un gioco viene sviluppato per PC e poi convertito per le console le differenze saranno minori (ma ci saranno, a parità di hardware). Se un gioco viene sviluppato per console e convertito per PC le differenze saranno maggiori (come nei titoli first party o molti titoli giapponesi, ma anche qualche titolo occidentale). Inoltre, sei più a rischio di incontrare bug su PC che su console (e questo è un fatto).

Sono anche un tecnico, ho trascorsi (3 anni) in due famose aziende di videogiochi, una francese ed una italiana, ma lasciamo stare il curriculum che serve a poco, già solo come utente si distingue benissimo un'esperienza console da un'esperienza PC. Su PC la libertà (di avere una piattaforma versatile) la paghi con i bug, l'overhead e la mancata ottimizzazione. Impossibile paragonare l'esperienza con due macchine di pari prestazioni [U]teoriche[/U] perché una console in quella situazione farà sempre meglio per i motivi già citati. Quindi con un PC devi sempre sparare più in alto o rimuovere dettagli (ma i microlag difficilmente li rimuoverai, perché dipendono in buona parte dai drivers e dall'OS, non da deficit hardware).

Per un PC spendi 2x o 3x (o più per fare quello che ti pare. Se sei danaroso lo puoi fare, ma non è conveniente. Discutiamo su questo. Poi è ovvio che se uno si compra TITANs GigaTX in SLI avrà prestazioni superiori, ma non è questo il discorso, il quale fin dall'inizio era: 'dimostrami cosa puoi fare con 300 watt e 500, lato PC'.
Sono potentissime? Sì, le demo lo dimostrano. Lo sarebbero state anche con specifiche inferiori.

Bene, sono più favorevole ad una sospensione che ad un ban. I ban andrebbero riservati solo ad azioni penalmente rilevanti, cosa che non succede praticamente da nessuna parte.

Uno psicologo ti chiede 90 euro a seduta, ti fa parlare e finita l'ora di colloquio sei tale e quale a prima. Poi immagino che anche qui l'esperienza possa variare, ma credimi la gran parte sono solo mangiasoldi. Non è una scienza, non vale quanto un antibiotico per un'infezione.
Il prete non è un surrogato, i preti nascono ben prima degli psicologi, e molto spesso valgono ben di più.
Io non sono un cattolico praticante, né un religioso, ma certo alcuni hanno tutta la mia stima (come persone, prima di tutto), ben di più che qualsiasi psicologo prezzolato (che per altro fanno un lavoro pesante e deviante, mi spiace per loro se non per il conto in banca risultante).

La chiesa cattolica non è un'organizzaione ma uno Stato (del Vaticano). Uno Stato a cui l'Italia ha mosso guerra e usurpato territori. Con le tue tasse non paghi un prete ma più crimini. Peraltro tu paghi le strade anche se non ci cammini sopra (o medici che non ti curano), non hai le stesse rimostranze per questo?

Beh, io ho fatto di recente un PC per i miei dato che il portatile è andato al creatore. Ho rifatto tutto, schermo compreso, e ho speso 430 euro. Quindi volendo un PC da 800 euro con una 2070 lo si fa tranquillamente. Poi va bo, sinceramente al posto della 2070 i farei la 5700XT, ma questo è un altro discorso (anzi, ora come ora aspetterei l'uscita delle nuove GPU e valuterei il da farsi).


Comunque, tornando al topic, non capisco perchè ancora si insiste al confrontare i PC con le Console. Sono mercati differenti con target e finalità differenti.
E chi sperava nell'architettura Zen3 è abbastanza fuori dal mondo. La progettazione di una console richiede anni, e quando le attuali Serie X/PS5 erano in avanzato stato di sviluppo lo Zen3 esisteva solo sulla carta. Questo poi senza considerare tutta la macchina di marketing e soprattutto di produzione delle console, che richiede tempo: produrre tutte le console da rendere disponibili alla vendita per il momento del lancio richiede mesi di tempo, il fatto che Zen3 esca più o meno nello stesso periodo delle nuove console lascia il tempo che trova.

Ma più in generale, oramai da tantissimi anni l'hardware delle console all'uscita è pari ad una fascia media per PC dello stesso periodo, e la loro vita è sempre compresa tra 5 e 6 anni, quindi non capisco dove starebbe lo stupore. Oltretutto già adesso hanno un prezzo piuttosto elevato per quello cui sono deputate, se ci mettono hardware high-end, per quanto customizzato, avrebbero un costo spropositato.
La 5700XT non è MAI stata di fascia alta, al massimo è fascia alta se si considera solo AMD. La 5700XT è una via di mezzo tra la media e la alta, tant'è che ha le stesse prestazioni della 2070 (quando qualcosina di più contro la liscia, quando qualcosina di meno nei confronti della SUPER), e quando è uscita c'erano già da 1 anno in commercio le Nvidia 2080 e 2080Ti, cioè le VERE fasce alte del mercato.

E te lo dice uno che ha una 5700XT e ci ha perso mesi di tempo per scegliere la GPU.

Le si confrontano in un contesto preciso, ovvero quello di piattaforma per i giochi. Quindi si può discutere sulla grande convenienza di queste console in arrivo. Un tempo non era così, un tempo c'era Steam che cagava in testa a tutti, i grandi produttori non sapevano cosa significava la parola 'sconto'. Oggi scontano tutti, e dato che una console è molto meno costosa (perché i produttori caricano 1/1, anziché 2/1 o 3/1) è diventata la scelta più conveniente, non solo per i giochi esclusivi e la migliore esperienza utente (UI veloce e semplificata, meno bug, alta compatibilità ma anche perché più economica.

Il PC che avrai assemblato a quel prezzo sarà probabilmente di scarsa qualità (solo un alimentatore decente ti viene a costare più di 50 euro). Personalmente preferisco assemblarmi un PC che dura dieci/quindici anni e cambiare console ogni 5/6.

RDNA 2.0 debutta con le console, quindi era ben possibile che anche Zen 3 debutasse con le console, ma evidentemente a differenza della GPU i vantaggi non erano tali da includerlo in fase di progetto. Peraltro è ben possibile che quello Zen 2 sia customizzato (probabilmente castrato, per rientrare in determinati requisiti di TDP). Solitamente le console includono le novità (prima che escano sul mercato PC, come appunto accadrà con RDNA 2.0. Anche qui si tratterà certamente di una versione custom).

Dipende dal sito in cui vai, molti non hanno dubbi sul termine 'fascia alta'. Poi, come detto, è una questione di costi (e caratteristiche). 450 euro non sono pochi. Fascia alta non significa 4k, la 5700 XT può battere una 2070 in determinate situazioni a 1080p.
Fascia media è una 2060 (XBSS), fascia bassa è una 1650. Fascia alta è una 2070 (XBSX > 5700 XT) e top una 2080. Le caratteristiche della 1650 e della 2060 riflettono la loro fascia (vedi l'ampiezza del bus, per esempio).

Il confronto non lo puoi fare neanche nel contesto specifico, perchè PC e Console sono costruiti partendo da concezioni del tutto diverse (il primo general purpose, la seconda specifica per il contesto videoludico).

Una Console ha una specifica configurazione, quindi non millemila situazioni come sul PC, ed è costruita ed ottimizzata (un PC non lo è affatto) per farci girare i videogiochi. Non solo: per quanto i giochi siano programmati usando i PC, vengono creati e ottimizzati per l'hardware delle console.
Perchè spesso ci si lamenta dei portring che non funzionano bene? Perchè per avere un portring su PC decente il codice va riscritto per essere ottimizzato, cosa che avviene molto di rado. Così ti ritrovi in situazioni in cui il gioco su PC gira meglio rispetto alle console solo in configurazioni di fascia alta, dove cioè la potenza bruta è talmente superiore da superare i limiti imposti dalla pessima ottimizzazione. Questo al netto, ovviamente, di altri problemi che possono insorgere.

Quindi no: non sono assolutamente confrontabili, e questo senza neanche entrare nel discorso di "utente medio" di PC e Console che hanno esigenze diverse tra loro, e anche questo si rispecchia nelle scelte progettuali.
Le "letture selettive" degli utenti, che capiscono solo quello che gli fa più comodo, sono le cose che mi fanno più sorridere
Mi autoquoto:
Per i miei, ovviamente inteso come "miei genitori". Mia madre usa il PC per lavorare con dei fogli di Excel, andare sul sito dell'Enel e della Banca e per guardare Rai Play. Quel PC, a meno che non si rompe, dura 20 anni, per quale oscuro motivo avrei dovuto spenderci di più? Già 430 euro sono fin troppi, visto che mi sono permesso di spendere qualche euro in più per componenti leggermente migliori di quelle che necessitavano.

Il PC che uso io è ben altro; d'altronde non avrebbe senso spendere 385 euro di GPU (come detto possiedo una AMD 5700XT) e poi costruirci attorno un PC che non gli starebbe dietro neanche se accadesse un miracolo.
RDNA 2.0 così come Zen 3, e così come qualunque tecnologia in questo campo, richiede ANNI di tempo per svilupparla. RDNA 2.0 è stato sviluppato de facto insieme alla nuova generazione di console, tant'è che le nuove GPU AMD che sfruttano una tecnologia analoga, RT compreso, usciranno più o meno nello stesso periodo.

Attendere Zen 3 avrebbe voluto dire ritardare di un altro anno, almeno, l'uscita delle nuove console; anche solo per il fatto che avrebbero dovuto ricominciare da zero dopo aver intrapreso il nuovo progetto con RDNA 2.0. E già le attuali stanno durando più del previsto.
Non è questione di sito o di risoluzione: è questione di quello che offre il mercato.

E il mercato dice che all'uscita delle 5700XT la fascia alta era 2080/2080Ti. E per inciso: la stessa AMD ha dichiarato più volte che le GPU di fascia alta sarebbero uscite quest'anno.

Ora: se tu vuoi andare contro quello che dice il mercato, la realtà dei fatti e la stessa AMD fai pure. Io continuo a vivere tranquillo.


[ EDIT ]
PS: Il mio alimentatore l'ho pagato 92 euro.
PS2: Non entro nel discorso prezzi, che ho già fatto più volte sebbene poi la gente se ne freghi dei numeri tangibili. Dalla serie 1xxx di Nvidia i prezzi per le varie fasce prestazionali sono sempre aumentati, e se i rumors verranno confermati ci sarà un rincaro di circa 100$ (euro) per la serie 3xxx in tutte le fasce.
Una 980Ti, la più performante della sua generazione, costava 650$, la 1080Ti costava 700$. Ora la 2080Ti costa 1100$, e pare che la nuova 3090 costerà 1400$. E così anche per tutte le altre schede: la 970 io la comprai (una custom) a 350 euro, la 2070 ha avuto un prezzo di riferimento al lancio di 500$, e la 3070 sarà a 600$.
Per inciso, il prezzo di riferimento della 5700XT al lancio era di 400 euro, non 450. E come detto, io l'ho comprata a 385.