Cosa c'è nel chip cuore della console Microsoft Xbox Series X

Cosa c'è nel chip cuore della console Microsoft Xbox Series X

In occasione dell'edizione 2020 di HotChips Microsoft ha fornito alcune informazioni dettagliate sull'architettura del chip semi-custom che sarà cuore delle console Xbox Series X

di pubblicata il , alle 16:21 nel canale Videogames
MicrosoftXboxAMDRadeonZen
 
95 Commenti
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Tetsuro P1220 Agosto 2020, 21:44 #51
x Max:
Balle, hanno già dimostrato demo interessanti, gli sviluppatori sono tutti concordi e tutti felici di abbandonare la precedente piattaforma Jaguar. Varrà certamente almeno il doppio di quanto ti chiederanno. Inoltre è sciocco paragonare un'architettura semi-custom con una completamente generica, la potenza di una console viene spremuta fino all'osso, mentre un PC è tutto un overhead...
Max(IT)21 Agosto 2020, 00:27 #52
Originariamente inviato da: Tetsuro P12
x Max:
Balle, hanno già dimostrato demo interessanti, gli sviluppatori sono tutti concordi e tutti felici di abbandonare la precedente piattaforma Jaguar. Varrà certamente almeno il doppio di quanto ti chiederanno. Inoltre è sciocco paragonare un'architettura semi-custom con una completamente generica, la potenza di una console viene spremuta fino all'osso, mentre un PC è tutto un overhead...


sarà potentissima rispetto a PS4 ? Oh si.
sarà potentissima in senso assoluto ? No.
cdimauro21 Agosto 2020, 06:33 #53
Originariamente inviato da: Tetsuro P12
x Max:
Balle, hanno già dimostrato demo interessanti, gli sviluppatori sono tutti concordi e tutti felici di abbandonare la precedente piattaforma Jaguar. Varrà certamente almeno il doppio di quanto ti chiederanno. Inoltre è sciocco paragonare un'architettura semi-custom con una completamente generica, la potenza di una console viene spremuta fino all'osso, mentre un PC è tutto un overhead...

Bentornato Playswitch: sentivi la mancanza del forum e hai deciso di tornare per difendere la tua amata Playstation?
Max(IT)21 Agosto 2020, 07:31 #54
Originariamente inviato da: cdimauro
Bentornato Playswitch: sentivi la mancanza del forum e hai deciso di tornare per difendere la tua amata Playstation?


... fino al prossimo o ban
k0nt321 Agosto 2020, 08:05 #55
Ha ragione, nessun PC riuscirà ad avere le stesse prestazioni a parità di TDP e costo, per cui è hardware decisamente interessante.
Non c'è solo la potenza nuda e cruda nell'equazione.. oltre al fatto che PC e console hanno target leggermente diversi.
Max(IT)21 Agosto 2020, 08:51 #56
Originariamente inviato da: k0nt3
Ha ragione, nessun PC riuscirà ad avere le stesse prestazioni a parità di TDP e costo, per cui è hardware decisamente interessante.
Non c'è solo la potenza nuda e cruda nell'equazione.. oltre al fatto che PC e console hanno target leggermente diversi.


ok sul target diverso ma non raccontiamo favolette. Queste nuove consolle sono PC con prestazioni inferiori dovute a limiti di TDP e costo.

Quello che evidenziate come un vantaggio è un limite. Non c'è nessuna magia dietro. Per far girare il gioco nello stesso modo devi ridurre il frame rate o abbassare il dettaglio, che è quello che succede solitamente.
Il risultato è comunque soddisfacente ? Nessuno lo mette in dubbio.
Tetsuro P1221 Agosto 2020, 09:26 #57
Come si fa a dire che sono PC quando sono architetture semi-custom? Lo Z80 del Colecovision non ne faceva uno ZX Spectrum.
Come detto l'architettura console è estremamente ottimizzata, tant'è che tutto il cuore sta in un chip, laddove per PC si usano un'infinità di chip deputati a singoli lavori. Tutti dati si muovono all'interno di pochi millimetri e tutti gli elementi sono collegati tramite bus ad hoc, le GPU hanno elementi non comuni con le GPU per desktop, il controller della memoria è specifico, etc. Inoltre c'è la questione overhead, data dai driver e dall'OS ma anche dal fatto che su console si programma per una specifica architettura, anziché programmare per un'architettura generica e poi cercando di ottimizzare per le diverse schede grafiche, CPU, etc. Anche lo stesso SSD... una cosa è programmare sfruttando da subito le sue qualità, un'altra è aspettarsi un HDD e sfruttare l'SSD solo per caricamenti più brevi, come accade su PC. Un gioco può anche cambiare da console a PC, strutturalmente, come oggi accade per una conversione da PS4 a Switch. Mi ripeto, le nuove console varranno il doppio di quello che costeranno, anche il triplo se consideriamo come gireranno i giochi ottimizzati su una console a confronto con un generico PC. Il valore del PC è dato dalla versatilità, non da come i giochi sfruttano l'hardware. Che hardware ci vuole per far girare Horizon come su una PS4 Pro su PC? Ecco...
Max(IT)21 Agosto 2020, 09:56 #58
Originariamente inviato da: Tetsuro P12
Come si fa a dire che sono PC quando sono architetture semi-custom? Lo Z80 del Colecovision non ne faceva uno ZX Spectrum.
Come detto l'architettura console è estremamente ottimizzata, tant'è che tutto il cuore sta in un chip, laddove per PC si usano un'infinità di chip deputati a singoli lavori. Tutti dati si muovono all'interno di pochi millimetri e tutti gli elementi sono collegati tramite bus ad hoc, le GPU hanno elementi non comuni con le GPU per desktop, il controller della memoria è specifico, etc. Inoltre c'è la questione overhead, data dai driver e dall'OS ma anche dal fatto che su console si programma per una specifica architettura, anziché programmare per un'architettura generica e poi cercando di ottimizzare per le diverse schede grafiche, CPU, etc. Anche lo stesso SSD... una cosa è programmare sfruttando da subito le sue qualità, un'altra è aspettarsi un HDD e sfruttare l'SSD solo per caricamenti più brevi, come accade su PC. Un gioco può anche cambiare da console a PC, strutturalmente, come oggi accade per una conversione da PS4 a Switch. Mi ripeto, le nuove console varranno il doppio di quello che costeranno, anche il triplo se consideriamo come gireranno i giochi ottimizzati su una console a confronto con un generico PC. Il valore del PC è dato dalla versatilità, non da come i giochi sfruttano l'hardware. Che hardware ci vuole per far girare Horizon come su una PS4 Pro su PC? Ecco...


Horizon è un porting fatto con i piedi...
Non c'è niente da inventarsi, uno Zen 2 bloccato a 3.6 GHz resterà uno Zen 2 bloccato a 3.6 GHz, senza magie.
Le consolle valgono quello che costano: nessuno fa beneficienza ed i tempi in cui venivano vendute sottocosto sono finiti da un pezzo.
k0nt321 Agosto 2020, 10:24 #59
@Max(IT)
Facciamo così, quando escono prova a fare una configurazione PC equivalente e vedi quanto costa e quanta corrente assorbe.
Le console sono oggetti mainstream che venderanno come caramelle, non capisco perche' dovrebbero essere dei superpc. Non avrebbe alcun senso dal punto di vista commerciale.
Certo sarebbe bello che costruissero un mostro di performance, ma quanto costerebbe? Quanti ne venderebbero? La gente che vuole prestazioni senza compromessi comprerebbe un PC in ogni caso, quindi non avrebbe alcun senso.
calabar21 Agosto 2020, 10:43 #60
Originariamente inviato da: Max(IT)
Non c'è niente da inventarsi, uno Zen 2 bloccato a 3.6 GHz resterà uno Zen 2 bloccato a 3.6 GHz, senza magie.

Dubito fortemente che la CPU possa essere una discriminante in questo caso.
Hai potenza da vendere, e su una piattaforma stabile verrà sfruttata meglio che su PC. Il collo di bottiglia con tutta questa potenza CPU a disposizione difficilmente sarà la CPU.
Del resto non è un caso che quando si confrontano le CPU i test siano fatti a bassa risoluzione, lo scopo è mettere in risalto la differenza tra CPU, differenza che si appiattisce in condizioni reali dove i colli di bottiglia sono ben altri e dove non sono le medie che tengono conto degli inutili picchi di FPS a fare la differenza.
Probabilmente quelle frequenze apparentemente basse avranno un impatto quasi nullo sulle prestazioni.

E non dimentichiamo uno dei vantaggi principali di un sistema integrato come questo rispetto ad un PC: la memoria condivisa. In un PC devo trasferire di continuo dati dalla memoria principale alla memoria della GPU, introducendo latenze (per quanto mascherate) e consumando la banda di memoria. Qui la memoria è unificata e accessibile da entrambe le componenti: latenze azzerate e enorme risparmio di banda. Cambia proprio la sostanza.

I PC del futuro avranno sicuramente più potenza bruta, ma questo non significa e maggiore versatilità che si riesca a giocare meglio, soprattutto considerando l'utenza di riferimento delle consolle che tipicamente vuole giocare senza troppi sbattimenti e personalizzazioni.

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