Come Sony ha contribuito allo sviluppo di XBox 360

Come Sony ha contribuito allo sviluppo di XBox 360

Un libro scritto da due ingegneri di IBM svela che lo sviluppo dei processori di PlayStation 3 e XBox 360 è stato molto più ravvicinato di quanto si possa pensare.

di pubblicata il , alle 08:25 nel canale Videogames
SonyXboxIBMPlaystationMicrosoft
 
49 Commenti
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diabolik198105 Gennaio 2009, 11:41 #21
Originariamente inviato da: Tekwar
Comunque pochi ricordano che il ritardo della PS3 è dovuto anche principalmente al Blu-Ray (che ha avuto non pochi problemi), Sony non sarebbe mai riuscita ad uscire in contemporanea.


e prima ancora alla folle idea di usare 4 Cell al posto della soluzione attuale che ha portato ancora altre lungaggini.
eltalpa05 Gennaio 2009, 11:45 #22
Originariamente inviato da: cdimauro
Tutti gli articoli citati parlano di tecnologia inventata da IBM, non dal consorzio che ha sviluppato Cell.


L'ingegnere IBM dice esplicitamente che MS ha richiesto un redesign del chip progettato per la PlayStation 3 per L'Xbox (pag 3 sempre da amazon):

[I]"Microsoft wants something very similar to what you designed for Sony..."[/I]
beppe9005 Gennaio 2009, 12:37 #23
ragazzi nn c'è molto da stare a discutere la sony a pagato IBM per sviluppare l'SPE e nn il PPE dato che quest'ultimo deriva dal core power pc, sony a pagato e a avuto i suoi 7 SPE, microsoft invece a avuto da IBM i suoi 3 core del power pc infatti la Xbox e un tricore derivante dal power pc e nn si parla di nessun SPE che ha solo la playstation, che ha ben pagato a IBM...perciò nessuno a rubato niente all'altro, e per i redattori il titolo e un pò sbagliato e fuorviante....
Kuarl05 Gennaio 2009, 13:06 #24
@cdimauro
ibm poteva rivendere il cell dopo che il suo sviluppo era stato completato. Inoltre ciò che gli ingegneri ibm facevano era parlare con gli ingegneri microsoft durante lo sviluppo dei due processori. In altre parole quando gli ingegneri microsoft si trovavano di fronte ad un problema, andavano da quelli ibm che gli dicevano come l'avevano risolto col cell (magari facendo spendere vagonate di soldi a sony e toshiba). Se consideri poi che le soluzioni trovate da microsoft col suo processore venivano tenute segrete e non condivise capisci che questa operazione qui non è che sia poi tanto eticamente corretta.

Il fondamento di questa notizia sta nel fatto che chi ha denunciato il fatto è uno degli ingegneri ibm che ha lavorato sul cell e che ha raccontato come sono avvenuti i fatti all'epoca.

per quanto riguarda il dos, ibm lancio l'appalto per la creazione di un sistema operativo minimale da montare sulla sua nuova linea di Personal Computer, e fu vinta da microsoft, ma le specifiche erano ibm.
Lo stesso per i processori, vinse intel, ma con l'obbligo di aprire l'architettura x86 perché ibm non voleva legarsi ad un unico produttore e amd clonò, transistor per transistor, il 286
vac72cov05 Gennaio 2009, 14:21 #25
Originariamente inviato da: beppe90
ragazzi nn c'è molto da stare a discutere la sony a pagato IBM per sviluppare l'SPE e nn il PPE dato che quest'ultimo deriva dal core power pc, sony a pagato e a avuto i suoi 7 SPE, microsoft invece a avuto da IBM i suoi 3 core del power pc infatti la Xbox e un tricore derivante dal power pc e nn si parla di nessun SPE che ha solo la playstation, che ha ben pagato a IBM...perciò nessuno a rubato niente all'altro, e per i redattori il titolo e un pò sbagliato e fuorviante....


cavolo, l'italiano è importante!!

o hai il tasto "H" che non ti funziona oppure non hai azzeccato neanche un verbo avere!! ...anzi uno mi pare di si verso la fine

scusate l'OT, non ho resistito
cdimauro05 Gennaio 2009, 14:45 #26
Originariamente inviato da: eltalpa
L'ingegnere IBM dice esplicitamente che MS ha richiesto un redesign del chip progettato per la PlayStation 3 per L'Xbox (pag 3 sempre da amazon):

[I]"Microsoft wants something very similar to what you designed for Sony..."[/I]

Benissimo, e allora penso non ci sarà nessuna difficoltà a rispondere alla mia domanda precedente: cosa ci sarebbe di "simile" (o copiato) da Cell nella XCPU?
Originariamente inviato da: beppe90
ragazzi nn c'è molto da stare a discutere la sony a pagato IBM per sviluppare l'SPE e nn il PPE dato che quest'ultimo deriva dal core power pc, sony a pagato e a avuto i suoi 7 SPE, microsoft invece a avuto da IBM i suoi 3 core del power pc infatti la Xbox e un tricore derivante dal power pc e nn si parla di nessun SPE che ha solo la playstation, che ha ben pagato a IBM...perciò nessuno a rubato niente all'altro, e per i redattori il titolo e un pò sbagliato e fuorviante....

Esattamente.
Originariamente inviato da: Kuarl
@cdimauro
ibm poteva rivendere il cell dopo che il suo sviluppo era stato completato. Inoltre ciò che gli ingegneri ibm facevano era parlare con gli ingegneri microsoft durante lo sviluppo dei due processori. In altre parole quando gli ingegneri microsoft si trovavano di fronte ad un problema, andavano da quelli ibm che gli dicevano come l'avevano risolto col cell (magari facendo spendere vagonate di soldi a sony e toshiba). Se consideri poi che le soluzioni trovate da microsoft col suo processore venivano tenute segrete e non condivise capisci che questa operazione qui non è che sia poi tanto eticamente corretta.

Peccato che i due processori siano PROFONDAMENTE diversi. Evidentemente qui nessuno s'è mai passato il tempo a vedere come funziona Cell e la XCPU...
Il fondamento di questa notizia sta nel fatto che chi ha denunciato il fatto è uno degli ingegneri ibm che ha lavorato sul cell e che ha raccontato come sono avvenuti i fatti all'epoca.

Ecco, la questione sta proprio qui: hanno lavorato SOLTANTO su Cell, e sconoscono l'architettura si Xenon.
per quanto riguarda il dos, ibm lancio l'appalto per la creazione di un sistema operativo minimale da montare sulla sua nuova linea di Personal Computer, e fu vinta da microsoft, ma le specifiche erano ibm.

Le specifiche di IBM erano relative soltanto alla macchina, non al s.o., che... era già pronto, com'è ben noto.
Lo stesso per i processori, vinse intel, ma con l'obbligo di aprire l'architettura x86 perché ibm non voleva legarsi ad un unico produttore e amd clonò, transistor per transistor, il 286

Anche qui non è esatto: Intel continua a conservare brevetti e proprietà intellettuale sull'architettura x86, ma ha concesso delle licenze ad alcune società (come AMD appunto) perché non era in grado di sostenere le richieste.

Comunque questa è un'altra storia.
miriddin05 Gennaio 2009, 14:55 #27
Originariamente inviato da: Obelix-it
Ed ottenere un elegante 30% di rientri per macchine fallate. Non so perche', ma ho come l'impressione che sotto IBM una cosa del genere non sarebbe successa.

Poi, vero, meglio un TTM azzeccato che un prodotto funzionante.....


Guarda che ho detto chiaramente che se la Sony avesse affidato anche lei ad altri la produzione del chip e fosse riuscita ad uscire in contemporanea avrebbe potuto ampiamente sfruttare la scarsa affidabilità delle prime XBox 360.

Se poi vuoi dire che le macchine fallate sono la conseguenza di aver esternalizzato la produzione, come detto da molti questo non è affatto vero, essendo i problemi connessi a tutt'altro componente.
Firestormgdi05 Gennaio 2009, 15:07 #28
certo che rigirii assurdi.
Ho notato solo io che il consorzio per Cell e' Sony, IBM e TOSHIBA. Quest'ultima e' quella che ha combattuto proprio sul campo HD DVD cercando di sconfiggere sony con il Blu ray che ha messo su PS3, la stessa finanzaziata da Toshiba.

Ma stiamo scherzando?
eltalpa05 Gennaio 2009, 15:28 #29
Originariamente inviato da: cdimauro
Benissimo, e allora penso non ci sarà nessuna difficoltà a rispondere alla mia domanda precedente: cosa ci sarebbe di "simile" (o copiato) da Cell nella XCPU?

Ad esempio il lavoro di integrazione degli eFuse in all'interno del core PowerPC, perchè di quello si sta parlando: Xenon e Cell sono i primi due processori prodotti su larga scala che utilizzano tale tecnologia... Come già ti puoi immaginare l'integrare questa tecnologia in un prodotto finito e funzionante richiede lavoro ed ingegnerizzazione; e non credo che si tratti dell'unica miglioria architetturale al quale hanno lavorato in due anni e mezzo. Tale lavoro è stato svolto dal team di cui facevano parte i due ingegneri che hanno scritto il libro: team che si chiamava non a caso "Playstation Chip team". Chissà perchè ma il nome mi suggerisce che sony abbia spesato in parte IBM per il lavoro di questi ingegneri, non trovi?

Originariamente inviato da: cdimauro
Ecco, la questione sta proprio qui: hanno lavorato SOLTANTO su Cell, e sconoscono l'architettura si Xenon.

Ancora una volta falso. Le prime pagine del libro lo spiegano bene: gli stessi ingegneri che hanno progettato il core PowerPC del Cell, hanno progettato anche gran parte dello Xenon, si tratta infatti di una versione tri-core del loro progetto:
Cito di nuovo dal libro, pagina 4:
"[B]I addittion to your role on the playstation chip, I want you to take the [SIZE="4"]technical lead position[/SIZE] for the Microsoft microprocessor project.[/B] "
Rufus8605 Gennaio 2009, 15:31 #30
Mi stupisco che un sito specializzato come HwUpgrade riporti e dia credito ad una simile notizia degna solo delle peggiori riviste di gossip.

Dal Cell, un processore mono core (PPE) che coordina unità vettoriali (SPE) special purpose adatte al calcolo parallelo ma non ai videogiochi, sarebbe stato copiato il progetto per fare il Xenon, un tri-core general purpose ottimizzato per i calcoli tipici del settore ludico!? Suvvia, è più probabile che un domani sparisca la povertà dal mondo.

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