'Ciclo vitale esteso per PS3 e 360 il più grande errore di sempre'

'Ciclo vitale esteso per PS3 e 360 il più grande errore di sempre'

Il protrarsi dell'attuale generazione di console ha consentito alle piattaforme rivali di guadagnare posizioni. È l'idea del direttore tecnico di Square Enix.

di pubblicata il , alle 11:04 nel canale Videogames
Square Enix
 
46 Commenti
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echos2013 Luglio 2012, 12:04 #31
Originariamente inviato da: roccia1234
Queste console sono alla frutta, tecnicamente parlando non possono offrire altro, anzi, sono già state spremute all'inverosimile.
Il cell è già stato più che sfruttato, inoltre deve comunque convivere con una gpu di fascia media di 6 anni fa e una quantità di memoria ridicola (256mb+256 mb).

Che poi il contenuto dei giochi sia mediamente pessimo non posso che darti ragione.


Secondo me possono ancora resistere 1 anno o 2 e poi non credo proprio che il cell l'abbiano sfruttato al massimo (è un processore a 8 core, vorrei vedere se li usano tutti e 8). Anche nei giochi per pc, almeno adesso, pochi sfruttano 4 core, figurati 8. Per il discorso ram e scheda video è vero che sono vecchie ma se ottimizzate bene rendono ancora (basta che guardi watch dogs, far cry 3, tomb raider, ecc presentati all'e3).
roccia123413 Luglio 2012, 13:01 #32
Originariamente inviato da: echos20
Secondo me possono ancora resistere 1 anno o 2 e poi non credo proprio che il cell l'abbiano sfruttato al massimo (è un processore a 8 core, vorrei vedere se li usano tutti e 8). Anche nei giochi per pc, almeno adesso, pochi sfruttano 4 core, figurati 8. Per il discorso ram e scheda video è vero che sono vecchie ma se ottimizzate bene rendono ancora (basta che guardi watch dogs, far cry 3, tomb raider, ecc presentati all'e3).


Dai su... la cantilena del "cell non è stato sfruttato" è bella che morta e sepolta. Reggeva inizialmente, ma dopo 7 anni o sono tutti incapaci o il cell non è adatto al compito o ha già dato tutto quello che poteva dare. Io opto per le ultime due.

Ha 8 core, ma non di tipo convenzionale, infatti vengono chiamati spe, inoltre avere 8 core non significa nulla. 8 core atom a 500mhz saranno comunque più lenti di due core di un i7 a 5 ghz.

Inoltre togli un core che non è usato e mai lo sarà (per massimizzare la resa produttiva), uno che è riservato all'audio, uno al SO.

Inoltre il cell è una ""cpu"" estremamente specialistica, infatti quando fa quello per cui è stato progettato (no, non è stato progettato per fare da cpu sulla ps3) va bene, ma quando fa quello per cui non è stato studiato (ossia fare le veci di una cpu per far girare giochi) da solo problemi, difficoltà di programmazione e basse prestazioni.
Non a caso i titoli multipiattola vanno quasi sempre meglio su xbox360.

Rendono bene?? 720p spesso manco nativi, 30 fps ballerini con scalettature visibili fin dalla luna e texture di 10 anni fa è rendere bene?
Darkon13 Luglio 2012, 14:56 #33
Rendono bene?? 720p spesso manco nativi, 30 fps ballerini con scalettature visibili fin dalla luna e texture di 10 anni fa è rendere bene?


Ma chi se ne frega!? Questo è l'aspetto in assoluto MENO importante.

Ripeto il Wii con quanto? un terzo? della potenza di una PS3/360 ha PIU' giochi interessanti! Il che è tragico secondo me... è tragico che per cercare un RPG a modo debba giocarmelo sul wii perché su PS3/360 ce ne sono 3 in croce.

È tragico che se voglio divertirmi trovo più offerta su una console tutto sommato di bassissima potenza mentre sulle console principali non c'è una beata o pochissimo.

È tragico che la gente chieda nuovo hardware perché non è a 1920 e non ci si accorga che sempre più gente sta facendo retro-gaming andando a prendere giochi che manco il 720p sanno che roba sia pur di giocare a qualcosa di interessante invece che roba a 1920 sparata ma vuota e noiosa.

Alle console non serve nella maniera più assoluta alcun nuovo hardware. Alle console serve che torni a far giochi gente che abbia la creatività artistica per far giochi e non chi vuol solo ottimizzare i guadagni riciclando.

Dai su... la cantilena del "cell non è stato sfruttato" è bella che morta e sepolta. Reggeva inizialmente, ma dopo 7 anni o sono tutti incapaci o il cell non è adatto al compito o ha già dato tutto quello che poteva dare. Io opto per le ultime due.


Sbagli... la verità è la prima. La maggior parte dei giochi sono ottimizzati male o per niente ottimizzati. Per fartela breve il un buon 60% dei giochi per console attuali se ottimizzati bene da programmatori seri potrebbero tranquillamente girare a 1920.

Il punto è che quasi sempre vengono programmati in modo diretto... lo sviluppatore crea e passa al test e se funziona va bene così. Il processo che ci dovrebbe essere di ottimizzazione e di sfruttamento delle caratteristiche delle singole CPU (ad esempio di cell) è del tutto assente quasi sempre.

Quindi non sfruttano né cell né 360, semplicemente han saturato programmando da cani e vogliono hardware nuovo per continuare a farlo senza dover ottimizzare.
shura13 Luglio 2012, 15:03 #34
Originariamente inviato da: Darkon
Ripeto il Wii con quanto? un terzo? della potenza di una PS3/360 ha PIU' giochi interessanti!



1- wii ha target differenti
2- quel poco che rivolge verso i giocatori è fatto ancora (dopo 25 anni di console) di mario, donkey kong e zelda e finora ci stavamo lamentando che alla fine vengono riproposte sempre le stesse solfe
3- i giochi wii (se ce ne fossero più di 3 papabili per le masse) sono decisamente inguardabili, se voglio giocare con i parallellepipedi faccio meno fatica a collegare al volo la ps1
roccia123413 Luglio 2012, 15:24 #35
Originariamente inviato da: Darkon
Ma chi se ne frega!? Questo è l'aspetto in assoluto MENO importante.

Ripeto il Wii con quanto? un terzo? della potenza di una PS3/360 ha PIU' giochi interessanti! Il che è tragico secondo me... è tragico che per cercare un RPG a modo debba giocarmelo sul wii perché su PS3/360 ce ne sono 3 in croce.

È tragico che se voglio divertirmi trovo più offerta su una console tutto sommato di bassissima potenza mentre sulle console principali non c'è una beata o pochissimo.

È tragico che la gente chieda nuovo hardware perché non è a 1920 e non ci si accorga che sempre più gente sta facendo retro-gaming andando a prendere giochi che manco il 720p sanno che roba sia pur di giocare a qualcosa di interessante invece che roba a 1920 sparata ma vuota e noiosa.

Alle console non serve nella maniera più assoluta alcun nuovo hardware. Alle console serve che torni a far giochi gente che abbia la creatività artistica per far giochi e non chi vuol solo ottimizzare i guadagni riciclando.

Stiamo parlando di aspetto tecnico e basta, non tirare dentro gameplay, trama, giocabilità, ecc ecc che non c'entrano una fava con le possibilità di cpu e gpu (per quanto siano più importanti, col discorso non c'entrano nulla). Sull'aspetto puramente tecnico, le console attuali sono patetiche.

Sbagli... la verità è la prima. La maggior parte dei giochi sono ottimizzati male o per niente ottimizzati. Per fartela breve il un buon 60% dei giochi per console attuali se ottimizzati bene da programmatori seri potrebbero tranquillamente girare a 1920.

Il punto è che quasi sempre vengono programmati in modo diretto... lo sviluppatore crea e passa al test e se funziona va bene così. Il processo che ci dovrebbe essere di ottimizzazione e di sfruttamento delle caratteristiche delle singole CPU (ad esempio di cell) è del tutto assente quasi sempre.

Quindi non sfruttano né cell né 360, semplicemente han saturato programmando da cani e vogliono hardware nuovo per continuare a farlo senza dover ottimizzare.


Quali giochi? tetris? lemmings? super mario? Può essere.
Ma già uno skyrim (che come grafica lascia a desiderare) in full hd VERO sarebbe ingiocabile. Figurarsi un TW2 o BF3. Certo, puoi segare tutti gli effetti, i dettagli e le texture per guadagnare qualcosa, ma sarebbe inguardabile.

Ti stai illudendo... queste console non possono dare più di così, anzi, è già un mezzo miracolo quello che stanno facendo vedere ora. Inoltre nei giochi la componente fondamentale è la Gpu, non la Cpu. Ps3 e 360 stanno girando con gpu di fascia media che risalgono al 2005 e quantità di memoria ridicole anche per il tempo (i pc del tempo avevano 1 o 2 gb di ram e le vga avevano 256 o 512mb. Queste hanno 512 mb TOTALI... dove vuoi che vadano?), sono già spremute come limoni, non c'è nessuna potenza nascosta o mancanza di ottimizzazione che le frena.
Se l'ottimizzazione fosse assente, ti troveresti una grafica da ps2, ad andare bene. Sono i pc ad avere problemi di ottimizzazione, vedi gta4 che ha problemi anche con i7 overclockati
shura13 Luglio 2012, 15:33 #36
Originariamente inviato da: roccia1234
queste console non possono dare più di così, anzi, è già un mezzo miracolo quello che stanno facendo vedere ora.


c'è anche da dire che stanno usando gli stessi engine grafici praticamente da sempre

fatto l'UE3 metà dei giochi anche tra i più blasonati sono usciti e ne continuano ad uscire con questo
Luke201113 Luglio 2012, 15:34 #37

Ha ragione

Si può dire quanto si vuole che questa dichiarazione è mera propaganda, resta il fatto che il Luminous Engine di Square gira attualmente su un PC con GeForce Kepler ed è innegabile che questo motore grafico abbia raggiunto un realismo (specialmente per le animazioni facciali, un punto importante per Square) di nuova generazione, qualcosa di mai visto prima.

Esisteva un tempo in cui si acquistava una console perché, specie al momento del lancio, rispetto al PC offriva qualcosa in più tecnicamente parlando, e mi riferisco a Dreamcast, XBOX, 360 e PS3. Ora invece tutto fa supporre che quando usciranno le next-gen saranno già superate. A questo punto è probabile che gli hardcore gamers virino direttamente al PC mentre i casual gamers si dedichino a tablet e palmari, un movimento a tenaglia che può ridimensionare notevolmente il ruolo di Sony e Microsoft. Non è una remota eventualità: sta già succedendo, hanno tardato troppo e ci offrono troppo poco tecnicamente.
AleK13 Luglio 2012, 16:27 #38
Originariamente inviato da: Luke2011
Esisteva un tempo in cui si acquistava una console perché, specie al momento del lancio, rispetto al PC offriva qualcosa in più tecnicamente parlando, e mi riferisco a Dreamcast, XBOX, 360 e PS3.

Non ho capito bene a cosa tu ti riferisca con questa affermazione. Ma leggendola ed interpretandola con le informazioni in mio possesso, quest'epoca non è mai esistita.
roccia123413 Luglio 2012, 17:06 #39
Originariamente inviato da: shura
c'è anche da dire che stanno usando gli stessi engine grafici praticamente da sempre

fatto l'UE3 metà dei giochi anche tra i più blasonati sono usciti e ne continuano ad uscire con questo


Vero anche questo, ma ad esempio cryengine, frostbyte 2 e red engine permettono di fare grandi cose su PC. Su console... vabbè, stendiamo un velo pietoso. Anzi, sarebbe più consona una coperta bella spessa.
davo3015 Luglio 2012, 01:29 #40
Ma fammi il piacere. Sarebbe ora che comincino a fare dei giochi decenti invece che sparare ste vaccate! Da FFX non si vede piu un titolo decente (come storyline sia chiaro). La square come tutte le altre SH. Ormai giochi da 10 ore incompleti e tonnellate di DLC (a pagamento ovvimanete). A livello tecnico dovrebbero imparare a sfruttare a dovere quello che hanno, e a offrire un po di open source. La ps3 oltre a non aver visto un gioco in 1080p, o cmq molto pochi, ha delle applicazioni da ridere (browser e media player su tutti). Se ne vuoi avere uno decente devi sperare che qualche santo dev ne tiri fuori qualcuno tipo showtime. Altro che nuovi hardware!

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