Chris Roberts: avrei voluto spiegare meglio le fasi di sviluppo di Star Citizen

moderiamo il linguaggio, ammonizione

Però che putiferio per un gioco.

Io sono un backer, da circa un anno e mezzo, e mi piace molto il modo in cui sta venendo la simulazione. I tempi per me non sono certo un problema e sinceramente credo che il prodotto non sarà mai veramente finito, ma un susseguirsi di versioni sempre più rifinite e corrette.

Poi se uno si sente derubato e vuole un gioco finito in tempo zero, beh ha sbagliato approccio al crowfoundings, era meglio se si comprava un gioco già fatto e finito.

Sinceramente lo vivo come un esperimento, un terrario che si evolve nel quale posso suggerire idee, trovare difetti, e fare domande per le quali ricevo risposte.

Davvero non capisco se tu sia serio o stia cercando di fare del flame. Ovviamente se devo avvitare un bullone, più persone ho, più bulloni avvito a parità di tempo. D'altro canto se devo cercare un modo per far girare un gioco, scritto con un motore grafico da FPS, incontrerò molte difficoltà. Se avessi seguito lo sviluppo, sapresti di cosa parlo. Far girare il cry-engine su una scala come quella di star citizen richiede un enorme lavoro. Non servono solo più persone, ma un determinato tipo di persone. Queste persone poi devono avere gli stessi strumenti per lavorare al progetto, con uno standard di progettazione ecc. Insomma, per farla breve, non basta prendere un pulmino di disperati di fronte alla stazione e dirgli che da domani devono tirare pugni sulla tastiera. Dai per scontato che buttando soldi e assumendo persone, un videogioco sia realizzato in meno tempo. Permettimi di dirti che stai sbagliando. Ci sono problematiche che vanno oltre la mera forza lavoro. Ottimizzazione che richiede ore di ragionamento, di dialogo tra i vari studi.

Ultimo ma non ultimo il fatto che SC ha visto un incremento continuo di fondi, che hanno reso necessario riprendere il lavoro già svolto più e più volte. Nuove assunzioni hanno richiesto una standardizzazione della pipeline tra i vari studi tra America ed Europa.


Ma magari se assumono altre mille persone fanno prima. Dopotutto premono tasti a caso su una tastiera. Un lavoro puramente meccanico come coltivare [B][U]pomodori[/U][/B].

Mike, probabilmente greyhound3 intende che piú persone non aumentano il tempo di sviluppo linearmente. Che é quasi sempre la regola nello sviluppo software - ma a paritá di carico di lavoro, se piú persone non lo svolgono piú in fretta il Project Management di un progetto é davvero terribile.

Se hai dietro un publisher che mette i soldi, devi dare conto al publisher e rispettare i tempi che ti impone il publisher, non ti puoi permettere di deriderlo.

Stessa cosa se dietro c'è un milione di sognatori che hanno messo i soldi.

Chris Roberts quindi, non solo ha sistemato se stesso e la sua cari Sandi a vita, ma adesso si permette pure di trollare i finanziatori, che hanno l'ardire di lamentarsi.

Non pago, ci dice pure che un sacco di progetti vengono cancellati senza che se ne sappia nulla, ah beh

Ma lui sicuramente avrebbe raccolto oltre 100 milioni di dollari non dando una data di uscita, anzi dicendo che il gioco sarebbe stato pronto tra 6 7 anni, e che nel frattempo ci si divertiva in uno sgabuzzino con una grafica già vecchia a 20 frame al secondo.

Butthurt over 9000.

Anche questa affermazione é frutto di mancata ricerca. Star Citizen é giá discretamente ottimizzato a livello di prestazioni, e molte configurazioni fanno oltre 60FPS maxxate.

Il problema a cui ti riferisci riguarda la PTU e le modalitá multiplayer, in cui il frame-rate é legato al calcolo dei frame lato server, non facendo uso di interopolazione come invece succede in altri giochi. Gli sviluppatori hanno giá detto che certamente lo faranno, ma che per ora non é una prioritá.

Tant'é che gente con piú tempo di me ha hackato il modo di lanciare la PTU in modalitá giocatore singolo, e in assenza della restrizione di cui sopra gira alla grande.

No io gli argomenti li ho messi sei te che non vuoi sentire, ascoltare, capire... ma va bene così; come ti ho gia detto tra 2 anni quando starai giocando ancora alla alpha dell'alpha dell'alpha dell'alpha (mi fermo dai) vedremo come ti sentirai

Ti salvi in corner con Squadron 42, forse.

No, non hai portato proprio nessun argomento e chiunque puó rileggere i tuoi post e constatarlo. Solo insulti, fallacie logiche e affermazioni dimostrabilmente false; dopo quanto hai detto non posso proprio piú credere nella tua buona fede.

hai detto te noir, bisogna hackerare per lanciarlo in single, e quindi poter fare ancora meno del poco che puoi fare dopo 3 anni.
Fermo restando che io ricordo prestazioni ridicole anche nell'hangar, con frame rate traballante sui 30 40 con una 970. E comunque non è solo un problema di frame rate, è il gioco che gira proprio male, complice le orribili animazioni.

Essù.

I problemi di fondo sono 2 nello specifico della situazione, divisi equamente tra le parti.

Da un lato l'inconsapevolezza dell'utente finale (e del finanziatore in questo caso) di come si sviluppa un videogioco, che si lega anche al fatto che in genere un gioco viene annunciato dopo che è già in sviluppo da almeno un paio d'anni se non più. Non è che ci volesse CR per indagare su questo fatto. Chiaro che però la percezione della stragrande maggioranza delle persone è che la realtà sia diversa proprio per le tempistiche cui finora è stata abituata, e giustamente non è che chiunque conosce, o deve conoscere, come funziona lo sviluppo di un videogioco: il giocatore è interessato a giocare, e forse CR doveva spiegare meglio il funzionamento di quest'aspetto fin dall'inizio.

Dall'altro, però, siamo di fronte ad una situazione comunque criticabile: il problema principale di Chris poteva essere unicamente quello delle risorse finanziarie rispetto ad un Tripla A con finanziamento "classico", ma al netto delle spese di marketing per un gioco con publisher, dove queste contano per un buon 60-65%, di fatto è riuscito (complimenti a lui) a racimolare una cifra che pone SC tra i giochi più finanziati della storia. Quindi i soldi li ha avuti per fare quello che voleva, anzi molti di più in realtà (ricordo che l'autofinanziamento totale, all'inizio, prevedeva una somma di 23 milioni; siamo ad oltre 100 milioni).
Quindi a questo punto, senza dietrologie su "cosa" ci fa con quei soldi, ci sarebbe esclusivamente da "lavorare", tra l'altro con risorse di uomini e materiali di prim'ordine. Ma siamo ad oltre 4 anni di sviluppo (non 1-2 come dice qualcuno) e nonostante ciò non esistono ancora parecchi moduli del gioco, ed al contempo quelli creati sono spesso stati rilasciati in ritardo, limitati nelle loro funzionalità e con parecchi bug e problemi di ottimizzazione. Lo sviluppo di un videogioco di questa grandezza sarà pure lungo, ma mediamente parliamo di 5-6 anni nei casi peggiori; qui non ci vuole un veggente per notare che, se le cose non accelerano, il rischio di andare ben oltre il lecito è più che concreto. Perché a questi ritmi il gioco lo completa, se lo completa, quando arrivo alla pensione.
E sappiamo tutti che nessuno di noi ci arriverà alla pensione


Quello che noto invece, come al solito, che la stragrande maggioranza si schiera per partito preso a favore o conpro CR; sarà che sono strano, ma mi pare che manchi buon senso sia da parte di chi segue il progetto, sia da parte del nostro eroe di turno.
Entrambe le entità hanno finora parlato o fatto a sproposito più del dovuto. Però, quel che è certo, è che finora chi ha pagato non ha ricevuto quello che è stato annunciato. Il che non vuol dire che non lo otterrà, ma è pur vero che finora tutte le date promesse sono state saltate a piè pari.
Ricordo, a beneficio di chi non vuole farlo, che la famosa road-map mostrata tempo fa in teoria prevedeva il gioco completo e pronto per quest'anno. Ora, fermo restando che una previsione del genere l'ho sempre considerata ottimistica, dove sarebbe stato lecito pensare ad un ritardo di 1 anno/1 anno e mezzo (diciamo release per fine 2017?), qui siamo ad una situazione in cui, ad occhio e croce, il gioco lo vedremo per il 2020-2022... sempre che esca.

Noir79 dice che un MMO in genere è più complesso da creare: vero. Ma tanto per fare un paragone, GW2 (uno degli MMO più vasti che esistano, per tutta una serie di motivi) con risorse sia finanziarie per la programmazione che materiali di uomini ed attrezzature paragonabili, ci ha impiegato circa 6 anni a sviluppare da zero il gioco, ed è stato uno degli MMO con lo sviluppo più lungo... e di fatto parliamo di un gioco che ne contiene 3 in 1.
Tra l'altro, GW2 richiede un livello di complessità a livello di netcode decisamente superiore: perché spesso si ritrova a dover gestire un numero di giocatori nella stessa istanza che è nettamente superiore rispetto a quella prevista per SC. Ed è su quest'aspetto che ci sono i maggiori problemi per lo sviluppo di un MMO (tant'è che anche a distanza di 3 anni dalla release ArenaNet ha continuano a lavorare sopra il suo prodotto su quest'aspetto).

Io sinceramente non penso che CR voglia fare il furbo, non aveva certo bisogno di tutta quest'operazione. Io penso semplicemente che stia lavorando male, e che a furia di pensare a far soldi (l'impressione tangibile è che abbia iniziato ad interessarsi troppo alla raccolta fondi per raggiungere chissà quali obiettivi neanche immaginati all'inizio) abbia perso di vista le vere priorità per lo sviluppo del gioco.
Sono tutte valutazioni personali che lasciano il tempo che trovano. D'altro canto, nessuno discute sul fatto se una persona è felice o meno della situazione attuale.

Il discorso da fare qui, però, è puramente oggettivo: hanno ottenuto più del quadruplo di quanto previsto per l'autofinanziamento, hanno ottenuto tutte le risorse che volevano, hanno presentato un progetto ed una road-map. Il "contratto" tra finanziatori e creatori del gioco è semplice: ottenere un gioco completo di un certo tipo entro una certa data, con step di sviluppo e rilascio di singoli moduli.
Finora sono state disattese tutte le promesse e le date fissate, e dubito a meno di salti quantici temporali che rispetteranno la data del 2016 come release definitiva del gioco. Quindi l'utente non è stato "ripagato da lungo tempo", ed anzi ha tutti i diritti per lamentarsi; sempre rimanendo nel lecito e nel ragionevole (cosa che sembra non avvenire quasi mai).
Premesso che è il paragone meno azzeccato della storia, il punto è che qui hai una donna che partorisce dopo 27 mesi anziché 9... ed ancora non hai la certezza che avvenga il fatto.
Eeeeh, tombola

Le incognite che ha CR con SC, sono le stesse che ha qualunque SH quando crea un gioco. Non è che qui stiamo facendo qualcosa di diverso.
Questo gioco non ha nulla che non è mai stato usato, semplicemente ha il vantaggio (rispetto ad un gioco con publisher) che CR può farlo esattamente come vuole senza vincoli da parte del publisher o finanziatori di terze parti; ma a differenza di un normale crowdfounding ha racimolato soldi pari a quelle di un Tripla A.
Il motore grafico, per quanto moddato (pratica tra l'altro comune in molti casi) è il Cryengine, non una "tecnologia che non è mai stata usata". Semmai, e questo è colpa di CR (ritorniamo al mio discorso: si è lavorato semplicemente male) si è voluto usare un engine che NON è adatto per un MMO; da qui derivano parte dei grossi problemi che si è trovato di fronte. Ma se vuoi usare un Audi TT per arare i campi, anziché un'aratro, poi ne paghi le conseguenze.
Uno dei commenti che condivido di più.

Io sinceramente credo che alla fine un prodotto finito lo si otterrà (che poi verrà ulteriormente sviluppato in futuro credo sia più che lecito attenderselo). Di sicuro chi parla di furti, ha aderito ad una campagna Crowdfounding senza sapere di cosa si tratta: un finanziamento a fondo perduto, che non ti fornisce alcuna sicurezza.

Io ho finanziato fin dall'inizio, la situazione pultroppo non è come speravo, ma non si può parlare di furto. Oltretutto, sono comunque convinto che le motivazioni di CR sono reali, quindi presto o tardi il gioco lo farà uscire.
Neanche io ho problemi reali con le tempistiche: certo, da un lato non si può criticare che i ritardi sono troppi e di tale entità che qualcosa che non va esiste, ma dall'altro la prendo con filosofia.
Peccato che non sia così.

Peccato davvero, non è ironico: a mio avviso l'assenza di qualunque tipo di vincolo/controllo nel CF è alla lunga pericoloso. Qui di fatto CR non ha vincoli. Non mi dilungo però, andremmo troppo OT.
Sinceramente troppo presto per fare questi discorsi: la situazione a livello di prestazione la rimanderei alla release definitiva del gioco.

Allo stato attuale il gioco gira oggettivamente male. Ma è anche oggettivo il fatto che siamo ancora in piena fase di creazione del gioco (mancano ancora parecchi moduli e parti), e l'ottimizzazione è una delle ultime fasi di produzione, se non l'ultima.

Il fatto che la gente abbia hackato il gioco lascia il tempo che trova: primo perché valuto il gioco che produce CR, non il gioco che viene moddato. Secondo, siamo ancora distante anni luce dalla situazione reale di gioco (ovvero, oltre all'assenza di molte parti del gioco, il numero di giocatori presenti SIA come totale SIA come presenza su singole istanze di gioco).