Blocco Xbox 360 negli Usa: Microsoft respinge proposta di accordo di Motorola

Blocco Xbox 360 negli Usa: Microsoft respinge proposta di accordo di Motorola

L'accordo con Motorola avrebbe messo la parola fine al contezioso sui brevetti che rischia di bloccare la commercializzazione di Xbox 360 negli Stati Uniti.

di pubblicata il , alle 16:47 nel canale Videogames
MotorolaMicrosoftXbox
 
55 Commenti
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pabloski21 Giugno 2012, 21:30 #31
Originariamente inviato da: Family Guy
la percentuale non la "decidono entrambi", qui è motorola che chiede il 2,25% prendere o lasciare (e lasciare significa impossibilità di essere compatibili con lo standard quindi essere fuori tout-court)


oppure andare in tribunale, oppure io pure ti alzo i prezzi delle mie royalties

del resto l'articolo stesso parla dello scontro di royalties che c'è tra i due


Originariamente inviato da: Family Guy
edit: da notare che invece ha offerto di pagare 33 centesimi (per telefono) per i brevetti posseduti da microsoft... lol


e quindi? magari i suoi brevetti valgono di più, altrimenti non sarebbero FRAND

se io ti dò un panino tu me la dai una ferrari?
pabloski21 Giugno 2012, 21:34 #32
Originariamente inviato da: Family Guy
se non è (ancora) chiaro motorola ha offerto la sua tecnologia ad uno STANDARD, accettando di offrire a chi utilizzasse questa tecnologia una licenza FRAND, ovvero leale e non discriminatoria, in modo che lo standard potesse diffondersi


confondi brevetti, standard e frand

uno standard diventa tale quando viene riconosciuto da un'entità esterna ( ISO, IEC, ECMA, ecc... ) e i relativi brevetti vengono posti sotto FRAND

ma FRAND non vuol dire gratis....come fai a stabilire cos'è non discriminatorio? quant'è in dollari o euro il "non discriminatorio"?

quindi perchè vuoi far passare l'idea che motorola sta rubando?

Originariamente inviato da: Family Guy
adesso che lo standard è diffuso chiede percentuali sul fatturato a chi vuole essere compatibile con esso (e "casualmente" ha una tecnologia che essa vorrebbe usare)


altra cazzata...il 2.25% è stato pagato da sempre su quei brevetti, fin dalla loro comparsa

il prezzo è sempre stato quello!!!!

Originariamente inviato da: Family Guy
chiaro?


è a te che non è chiaro

Originariamente inviato da: Family Guy
nessuna delle tecnologie microsoft è necessaria, se vengono usate e pagate è una "libera" scelta (metto libera tra virgolette perché il monopolio di windows rende "libera" fino ad un certo punto la scelta degli OEM di questo sistema)


fat32 non è necessaria? ci sono tecnologie ms che sono fondamentali per l'interoperabilità, altro che tecnologie non necessarie
Family Guy21 Giugno 2012, 21:37 #33
ehi FRAND non significa che valgono di più, significa che fanno parte di uno standard

ovviamente se questo standard si diffonde questi brevetti acquistano valore, per questo motivo chi possiede questi brevetti deve accettare l'accordo di concederli in uso lealmente ed in modo non discriminatorio

chiedere percentuali sul fatturato è proprio da mascalzoni, nessuna attenuante...

edit: i brevetti richiesti da motorola sono quelli su activesync... non proprio una tecnologia "indispensabile" ed in ogni caso non facente parte di alcuno standard

PS: ma chi è che paga il 2,25% sul fatturato per i brevetti su h.264 detenuti da microsoft? non diciamo cose a caso...
pabloski21 Giugno 2012, 21:46 #34
Originariamente inviato da: Family Guy
ehi FRAND non significa che valgono di più, significa che fanno parte di uno standard


no, FRAND significa semplicemente che sono brevetti importanti e pertanto devono essere concessi a tutti e sotto condizioni economiche che non somigliano ad un ricatto

motorola ha sempre praticato il 2.25% su quei brevetti, perchè mai adesso dovrebbe abbassare i prezzi?

Originariamente inviato da: Family Guy
ovviamente se questo standard si diffonde questi brevetti acquistano valore, per questo motivo chi possiede questi brevetti deve accettare l'accordo di concederli in uso lealmente ed in modo non discriminatorio


uno standard non si diffonde, essendo standard è già diffuso, altrimenti non sarebbe standard

Originariamente inviato da: Family Guy
chiedere percentuali sul fatturato è proprio da mascalzoni, nessuna attenuante...


e infatti motorola vuole chiedere un fisso al posto del 2.25%

Originariamente inviato da: Family Guy
edit: i brevetti richiesti da motorola sono quelli su activesync... non proprio una tecnologia "indispensabile" ed in ogni caso non facente parte di alcuno standard


sei sicuro? http://blogs.technet.com/b/uc/archi...-messaging.aspx


Originariamente inviato da: Family Guy
PS: ma chi è che paga il 2,25% sul fatturato per i brevetti su h.264 detenuti da microsoft? non diciamo cose a caso...


motorola si fa pagare il 2.25% sulle sue proprietà intellettuali

ma soprattutto si sono offerti di farsi pagare 50 centesimi per ogni copia di windows, cioè un misero 0.5%...se non è ragionevole un prezzo del genere, rimane solo il gratis
Family Guy21 Giugno 2012, 21:56 #35
pabloski...

non ti è chiaro cos'è uno standard...
uno standard viene determinato da appositi organismi, ad esempio il foglio di carta A4, inizialmente standardizzato dall'Istituto tedesco per la standardizzazione, è di quelle dimensioni perché in questo modo lo puoi usare su tutte le stampanti standard
(dovrebbero farne uno pure per le cartucce...)

uno standard industriale è tutta un'altra cosa, è semplicemente una tecnologia che si è diffusa da sola, e per questo non deve essere sottoposta a nessun accordo FRAND (anche se non lo trovo giusto)

e nessuno paga a motorola il 2,25% del fatturato per quei brevetti, come anche stabilito dal giudice

Judge Shaw noted that there was “no evidence that any company would agree to the offer that Motorola sent to Microsoft.”


http://www.electronista.com/article....in.good.faith/

ti faccio notare inoltre che motorola è sotto osservazione dell'EU per questi comportamenti:
http://www.electronista.com/article....over.motorola/
pabloski21 Giugno 2012, 22:02 #36
Originariamente inviato da: Family Guy
non ti è chiaro cos'è uno standard...
uno standard viene determinato da appositi organismi


lo so bene

Originariamente inviato da: Family Guy
uno standard industriale è tutta un'altra cosa


non si chiama standard industriale ma standard de facto

Originariamente inviato da: Family Guy
e nessuno paga a motorola il 2,25% del fatturato per quei brevetti, come anche stabilito dal giudice


la sentenza riguarda h264, ma ci sono altri brevetti frand di motorola per cui viene richiesta la stessa cifra forfettaria

alcuni dei quali sono pagati pure da apple

Originariamente inviato da: Family Guy
ti faccio notare inoltre che motorola è sotto osservazione dell'EU per questi comportamenti:
http://www.electronista.com/article....over.motorola/


essere sotto indagine non vuol dire essere colpevole

pure ms è sotto indagine per le accuse rivoltele da mozilla su winrt
Family Guy21 Giugno 2012, 22:08 #37
"standard industriale" era scritto nel documento da te linkato

continui a dire che motorola viene pagata quella percentuale ma non risulta da nessuna parte (anzi risulta il contrario)

il succo è che il comportamento di motorola non è giustificabile da assolutamente nulla, è deleterio per tutta l'elettronica di consumo (e non solo)

l'unico motivo per il quale non viene già bastonata è probabilmente di origine "politica" (o solo questione di tempo per far concludere le indagini..)
pabloski21 Giugno 2012, 22:37 #38
Originariamente inviato da: Family Guy
"standard industriale" era scritto nel documento da te linkato


e lo è, ma non è uno standard de facto bensì uno standard ufficiale

Originariamente inviato da: Family Guy
continui a dire che motorola viene pagata quella percentuale ma non risulta da nessuna parte (anzi risulta il contrario)


non trovo l'articolo esatto, ma o su hwupgrade o su toms pubblicarono un articolo verso marzo in cui si parla proprio di questo e cioè del fatto che motorola si fa pagare il 2.25% su alcuni brevetti frand e che voleva alzare i prezzi

però mentre cercavo ho trovato anche questo http://www.businessmagazine.it/news...ropa_41504.html

stando a quanto riportato, i brevetti che sono in questione in questo caso non sono frand o almeno non lo erano prima che si concludesse l'acquisizione da parte di google

Originariamente inviato da: Family Guy
il succo è che il comportamento di motorola non è giustificabile da assolutamente nulla, è deleterio per tutta l'elettronica di consumo (e non solo)


parli delle royalties in generale? se ti riferisci a questo, allora dobbiamo condannare tutti, perchè tutti si fanno pagare

se parliamo del 2.25% allora forse è troppo, però motorola si è offerta di scendere a 0.5$ ( che mi sembra un prezzo onesto )

Originariamente inviato da: Family Guy
l'unico motivo per il quale non viene già bastonata è probabilmente di origine "politica" (o solo questione di tempo per far concludere le indagini..)


non è così semplice

motorola detiene dei brevetti e vuole i soldi e nella definizione di frand non c'è nessuno riferimento a come calcolare le royalties
maumau13821 Giugno 2012, 22:44 #39
Due piccoli appunti: FRAND significa solo che devono essere ceduti con accordi equi, ragionevoli e non discriminatori; per tutti e tre gli aspetti non c'è una regola fissa e quindi quello che è ragionevole oggi per un'azienda (Motorola) potrebbe non esserlo domani o per un'altra azienda (MS), o soprattutto per un'azienda terza (Google) che acquisisce la proprietaria dei brevetti (Motorola). Nel caso specifico, i brevetti fanno parte di uno standard definito da un'associazione di produttori. Nel momento in cui si vanno definendo le specifiche dello standard l'associazione chiede ai membri di dichiarare quali sono i brevetti in loro possesso che possono essere interessati dalla definizione dello standard, dopodiché lo standard viene approvato se tutti i brevetti vengono rilasciati sotto licenza FRAND, onde evitare che qualcuno faccia come Rambus.

Nel caso specifico mi pare di ricordare (ma non ho link sottomano, quindi affermazione da prendere con le molle) che Motorola prima pretendesse di meno, e che successivamente all'acquisizione abbia aumentato le proprie pretese (probabilmente per spingere gli altri produttori ad accordi di cross-licensing).
Family Guy21 Giugno 2012, 22:47 #40
Originariamente inviato da: pabloski
e lo è, ma non è uno standard de facto bensì uno standard ufficiale

intendi activesync? no, non è uno standard "de jure"

però mentre cercavo ho trovato anche questo http://www.businessmagazine.it/news...ropa_41504.html

Google, che si trova sul punto di chiudere l'acquisto da 12,5 miliardi di dollari per Motorola Mobility, ha affermato che è sua intenzione rilasciare questi brevetti sotto i termini di licenza FRAND, non appena l'acquisizione sarà terminata. Prima di allora, però, Google non ha alcun controllo su Motorola.

beh, lascia ben sperare

stando a quanto riportato, i brevetti che sono in questione in questo caso non sono frand o almeno non lo erano prima che si concludesse l'acquisizione da parte di google

no, non c'è scritto questo nell'articolo linkato


parli delle royalties in generale? se ti riferisci a questo, allora dobbiamo condannare tutti, perchè tutti si fanno pagare

no, parlo del fatto che per una volta che microsoft ha adottato uno standard invece di tirare fuori la solita robaccia windows media ecc. ecc. si ritrova una roba del genere (forzatura delle regole bella e buona)

vien quasi da dire che aveva ragione prima...
è un messaggio a fregarsene degli standard ed a fare da soli, è questo è deleterio per il mercato

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