Bambino spende 1.300 sterline per un gioco: papà costretto a vendere l'auto

Bambino spende 1.300 sterline per un gioco: papà costretto a vendere l'auto

Un giovane giocatore ha speso la bellezza di 1.300 sterline in un "innocuo" videogioco mobile. Il bambino ha colto alla sprovvista il papà, del tutto ignaro dell'esistenza delle microtransazioni in-game: per colmare il debito, l'uomo ha dovuto vendere l'auto di famiglia.

di pubblicata il , alle 17:01 nel canale Videogames
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164 Commenti
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cronos199002 Luglio 2021, 14:23 #91
Originariamente inviato da: canislupus
Hai visto quanto sia evidente il fatto che si possano fare acquisti in-app?
E' scritto spesso in caratteri minuscoli o alla fine della descrizione.
Perchè non prevedere l'inserimento di una banalissima password prima di confermare l'acquisto?
La perdita di qualche secondo nella digitazione creerebbe un problema esistenziale al giocatore (e parli con uno che gioca da 4 anni ad uno di questi pseudo free P2W... pay to win)?
No, ma si cerca appunto di prendere denaro da qualsiasi fascia... soprattutto da quelle che sono meno inclini ad un pensiero cosciente.
E' irrilevante.

Il bambino può anche non riuscire a leggere quello che c'è scritto (in realtà ci riesce benissimo, perchè altrimenti non saprebbe affatto cosa acquista o dove acquista). Il punto è che ci arriva perchè il "possessore" del cellulare -il padre- ha dato libero accesso alla carta di credito del "possessore" di tale carta -il padre- al figlio.
Tu per caso daresti la carta di credito a tuo figlio, per voi vederti recapitare da Amazon a casa una PS5 venduta da uno scalper a 3.000 euro, e quindi lamentarti NON con la tua negligenza ma con il sito di Amazon?
cronos199002 Luglio 2021, 14:24 #92
Originariamente inviato da: TorettoMilano
tu hai scritto che dovrebbe essere obbligatorio inserire password o controllo biometrico
Perchè non immaginavo che il padre fosse così fesso da dare tale disponibilità d'acceso al figlio
canislupus02 Luglio 2021, 14:26 #93
Originariamente inviato da: Piedone1113
Come dire che l'entrata in un nigth dove vendono solo alcolici è pegi 3?
Oppure che i concorsi a premi con esborso denaro sono vietati ai minori ma nei pegi3 sono presenti?
Il fatto che non siano illegali quelle classificazioni non li assolve eticamente. Ed eticamente è stato crocifisso il genitore della notizia.


Quello che molti non vogliono capire.
Per dire che un prodotto è ADATTO ad un pubblico di minorenni, DEVE essere commisurato alle LORO capacità intellettive.
Io ad oggi non ho ancora visto bambini di 4 anni entrare in un negozio e comprare responsabilmente e consapevolmente qualcosa.
Eppure in quel negozio può entrarci un bimbo come un anziano di 99 anni.
Solo che al primo non fai comprare tutto, mentre al secondo lo incentivi a spendere.
Qui invece abbiamo lo STESSO comportamento a prescindere dalla fascia di età.
Piedone111302 Luglio 2021, 14:26 #94
Originariamente inviato da: nickname88
Appunto, perchè il padre era ignorante ed ha affidato nelle mani del bimbo una carta di credito pronto all'uso. E' come dare un arma da fuoco carica ( senza saperlo ) e senza sicura ad un bambino e non volersi poi prendere la responsabilità se scappa il morto.

Ah quindi ora è colpa di Apple ?
E' il genitore che ha dato il pad già configurato al bimbo e con tale gesto se ne assume tutta la responsabilità.

Che esempio del cavolo.
Se tu lasci la pistola incustodita in casa e tuo figlio la regale ad un omicida quest'ultimo non ha colpa?
Se tuo figlio ti sottrae la cc ( che tu riponi nel cassetto della scrivania) e questo la usa per acquistare una PS5 al mediaworld la colpa ricade sul genitore e chi accetta il pagamento con cc da un minore ne è esente.
Ugualmente chi ti clona la carta è innocente perchè tu non l'hai custodita adeguatamente?

La legge non ammette ignoranza, è vero, ma difende il fessacchiotto dai raggiri e truffe varie.
canislupus02 Luglio 2021, 14:32 #95
Originariamente inviato da: cronos1990
E' irrilevante.

Il bambino può anche non riuscire a leggere quello che c'è scritto (in realtà ci riesce benissimo, perchè altrimenti non saprebbe affatto cosa acquista o dove acquista). Il punto è che ci arriva perchè il "possessore" del cellulare -il padre- ha dato libero accesso alla carta di credito del "possessore" di tale carta -il padre- al figlio.
Tu per caso daresti la carta di credito a tuo figlio, per voi vederti recapitare da Amazon a casa una PS5 venduta da uno scalper a 3.000 euro, e quindi lamentarti NON con la tua negligenza ma con il sito di Amazon?


E 10...

Lo ripeto una ultima volta, poi mi sono stancato.

NON PUOI PARAGONARE le cose.

La carta di credito è collegata ad un account a sua volta collegato a quel cellulare di proprietà del padre.

Se il padre installa un giochino per bimbi da 4 anni in su, NON PUO' immaginare che al suo interno siano possibili acquisti in denaro.

Scollegare il sistema di pagamento significa anche bloccare ogni abbonamento o acquisto futuro.

In pratica ogni volta che il bambino deve giocare, dovresti eliminare il metodo di pagamento oppure inserire una doppia verifica (e su questo ti do ragione).
TorettoMilano02 Luglio 2021, 14:36 #96
Originariamente inviato da: canislupus
E 10...

Lo ripeto una ultima volta, poi mi sono stancato.

NON PUOI PARAGONARE le cose.

La carta di credito è collegata ad un account a sua volta collegato a quel cellulare di proprietà del padre.

Se il padre installa un giochino per bimbi da 4 anni in su, NON PUO' immaginare che al suo interno siano possibili acquisti in denaro.

Scollegare il sistema di pagamento significa anche bloccare ogni abbonamento o acquisto futuro.

In pratica ogni volta che il bambino deve giocare, dovresti eliminare il metodo di pagamento oppure inserire una doppia verifica (e su questo ti do ragione).


è inserita in automatico la verifica password/biometrica (altro che "E 10" ) e non dovrebbe essere disattibile, al massimo la memorizza per 15 minuti

e di fianco all'app c'è scritto chiaramente "Acquisti In-App"

Link ad immagine (click per visualizzarla)
cronos199002 Luglio 2021, 14:39 #97
Originariamente inviato da: Piedone1113
Come dire che l'entrata in un nigth dove vendono solo alcolici è pegi 3?
Oppure che i concorsi a premi con esborso denaro sono vietati ai minori ma nei pegi3 sono presenti?
Il fatto che non siano illegali quelle classificazioni non li assolve eticamente. Ed eticamente è stato crocifisso il genitore della notizia.
Ehm... che cavolo stai dicendo?

Tralasciando i tuoi due paralleli che non hanno alcun tipo di senso, il PEGI è uno strumento che da sempre si occupa dei contenuti multimediali del prodotto, non dei costi. Tra l'altro è uno strumento (guarda un po') che è indirizzato proprio ai genitori... che però non sanno neanche che esiste nel 99% dei casi, e nell'1% degli altri casi non lo calcolano di striscio (so che GTA è PEGI 18, ma mi assilla così tanto che alla fine gli ho comprato il gioco... tanto cosa ci sarà di male?)
Poi tu hai scritto inizialmente che il sistema PEGI è sbagliato, non hai parlato di "etica", che è una cosa del tutto diversa.

E d'altro canto io non ho mai incolpato eticamente il padre; sto solo dicendo che è ben poco furbo (a dirla alla buona) a permettere certe libertà al figlio.


Possiamo star qui a dire di tutte le possibili mancanze, o potenziali implementazioni, a queste applicazioni lasciate alla portata di un bambino. Possiamo star a dire che il PEGI debba essere aggiornato, che le scritte sulla schermata debbano essere più evidenti e chiare, che ci debba essere un limite di spesa (limitando la libertà di chi è maggiorenne e responsabile per le proprie azioni), che Apple/Google debbano trovare sistemi per arginare quanto più possibile questi fenomeni e via dicendo.

Resta il fatto che un genitore ha permesso al proprio figlio di usare liberamente la propria carta di credito. Tutte le potenziali soluzioni lasciate ai soggetti terzi sono mere scuse per distogliere l'attenzione su quello che è il vero e unico problema.
cronos199002 Luglio 2021, 14:41 #98
Originariamente inviato da: canislupus
E 10...

Lo ripeto una ultima volta, poi mi sono stancato.

NON PUOI PARAGONARE le cose.

La carta di credito è collegata ad un account a sua volta collegato a quel cellulare di proprietà del padre.

Se il padre installa un giochino per bimbi da 4 anni in su, NON PUO' immaginare che al suo interno siano possibili acquisti in denaro.

Scollegare il sistema di pagamento significa anche bloccare ogni abbonamento o acquisto futuro.

In pratica ogni volta che il bambino deve giocare, dovresti eliminare il metodo di pagamento oppure inserire una doppia verifica (e su questo ti do ragione).
Ma che cavolo vai dicendo

Io sul mio cellulare ho tutto attivo per i pagamenti, ma devi poi avere la mia impronta digitale per le conferme. Semplice, efficace, efficiente, sicuro.
Se il mio potenziale figlio avesse il mio cellulare, giocherebbe a qualunque gioco gratuito che vuole, ma poi quando arrivasse a pagare per delle microtransazioni rimarrebbe con un pugno di mosche.
roccia123402 Luglio 2021, 14:41 #99
Originariamente inviato da: canislupus
I genitori hanno sempre una parte di colpe, però cerchiamo di smetterla con questo loop infinito nel quale ogni volta si pretende che stiano H24 a controllare i propri figli.
In un mondo ideale ogni padre e madre avrebbe piacere IN OGNI MOMENTO a stare accanto ai propri pargoli nelle varie fasi della loro crescita.
Purtroppo i genitori sono anche esseri umani che devono lavorare e vivere.
Questo cosa vuol dire?
Che è ridicolo dire sempre la stessa frase in cui se io lascio 1 ora il tablet a mio figlio (è un esempio... dato che sono contrario), allora me ne sto disinteressando o sto delegando ad un oggetto elettronico la sua cura.

Se io installo un gioco adatto alla sua fascia di età, mi aspetto che vi siano stati dei controlli preliminari e ciò che potrebbe rappresentare un pericolo sia stato eliminato a monte.

Ora... se qualcuno riesce a spiegarmi per quale ragione un bambino di 7 anni dovrebbe poter comprare degli oggetti in un giochino per cellulari e non esservi alcun blocco pre-impostato (dubito che un adulto si annoierebbe di inserire una password ad esempio o di dare una conferma ulteriore), allora la discussione potrebbe avere senso.

Altrimenti riduciamo sempre tutto al concetto che un padre o una madre debbano essere onnipresenti e oppressivi perchè persino ciò che è concepito per certe fasce di età, di fatto lo è esclusivamente sulla carta.

La faccio ancora più semplice.

Se io mando i miei figli alla materna o alle elementari, dovrei essere presente in classe con loro per verificare che gli insegnati siano persone affidabili?

Oppure devo avere un minimo di fiducia e allarmarmi qualora dovessi riscontrare delle anomalie nei loro comportamenti?

Io non sono contrario alla tecnologia, ma trovo ridicolo che non si possano prevedere sistemi automatici di blocco (intendo già interni all'app).

E' palese che certe cose avvengano con l'intento di derubare la persona poco accorta (o ignorante in materia).

Vi faccio l'ultimo esempio.

Sui miei tv ho una stick Amazon... ho creato il profilo ai miei figli con le impostazioni per il parental control (per evitare che possano vedere contenuti sbagliati per la loro età.

Ho dovuto impostare anche un pin per evitare acquisti indesiderati (cosa che si deve scegliere di fare e non è per default)

Se non lo avessi fatto, mi sarei potuto trovare qualche acquisto non voluto...

Però perchè questa cosa non viene messa in automatico? anche con un pin generico?


Ma non si chiede di stare attaccati 24/7 ai propri figli, ma semplicemente di sapere cosa gli stai dando in mano, punto.
Il pegi non identifica giochi [U]per[/U] bambini, ma giochi giocabili [U]anche[/U] dai bambini, la differenze è enorme. Un gioco di scacchi o dama o solitario o briscola è pegi 3, se non pegi 0 (esiste?), ma non ci giocano bambini, o comunque sono una percentuale ridicola. Ora, tu vorresti vietare allo sviluppatore del gioco di briscola di mettere acquisti in-app per nuovi mazzi di carte? O dichiarare una briscola pegi 18? Dai, non ha nessun senso.

Originariamente inviato da: canislupus
Un attimo... se io ho un mio IPAD (o smartphone) dove all'interno la carta di credito è associata e in un giochino del cavolo sono previsti degli acquisti, non puoi pretendere che il genitore di turno ne sia a conoscenza tramite poteri divinatori (e non mi dire di leggere la scritta che ti informa sono presenti acquisti in-app).
Dovrebbe apparire un avviso in formato 32:9 nel quale OGNI VOLTA che avvii il gioco in questione (dato che è rivolto anche ad un pubblico minorenne) ti avvisa del rischio.
Hai presente quei simpatici WARNING prima di certi film?
Una cosa simile.


E perchè non dovrebbe leggere la scritta "acquisti in-app"? E' lì apposta! Te la mettono lì appena sotto il nome del gioco e la vedi prima di scaricarlo e installarlo. E' una cosa così pretenziosa vedere che applicazioni usano i propri figli?
Allora diamogli in mano anche Tinder, se il ragionamento è questo...

Originariamente inviato da: canislupus
Quindi non dovresti mai far vedere un film a tuo figlio, anche se ha la dicitura "PER TUTTI".
Non puoi pensare che non vi siano contenuti inadatti.
Se vogliamo un mondo in cui i genitori debbano stare attaccati tutto il tempo ai figli, tanto vale chiuderli in una bolla di vetro.
Ripeto... qui si confondono i piani.
UN GIOCO ADATTO A BAMBINI DA 4 ANNI IN SU non ha alcuna ragione di permettere acquisti.
E non può valere la giustificazione che anche un adulto potrebbe giocarci (e pure qui mi porrei qualche domanda).


il "per tutti" dei film è relativo ai contenuti: non ci sarà violenza, pornografia, nudi, uso di droghe, ecc ecc ecc... è a questo che si riferiscono i vari rating.
La questione degli acquisti in-app è del tutto diversa ed è dovere dei genitori fare in modo che i propri bambini non abbiano accesso alle carte di credito.
cronos199002 Luglio 2021, 14:50 #100
Tra l'altro: si, potrei anche agire direttamente sulla carta di credito in 2 secondi.

Entro nell'app della carta (sempre con riconoscimento biometrico), "tocco" sul tasto In pausa, esco dall'app. La carta diventa inutilizzabile. Per riattivarla faccio lo stesso.
Tempo impiegato? Forse 5 secondi.

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