Annunciato Gothic 4

Annunciato Gothic 4

La software house austriaca JoWood annuncia l'esistenza di un progetto legato al proseguimento della popolare serie di RPG open-ended.

di pubblicata il , alle 15:03 nel canale Videogames
 
56 Commenti
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anacardo23 Maggio 2007, 21:21 #31
Originariamente inviato da: kglg
Oblivion e' ingiocabile, 0 atmosfera,mondo vuoto, NPC robot ( ciao sono qui e posso fare questo per te ) . Gothic 3 con tutti i suoi difetti ( molto pochi dopo le patch ) gli sta avanti di 10 parsec. Per fortuna c e chi se ne e accorto e ha fatto "Two worlds", che prende a piene mani da Gothic e aggiunge un ottima interfaccia.
Non posso che sperare che G4 diventi il 4 gioco + bello per PC in assoluto dopo G1,2 e 3.

Non vorrei adesso entrare in un flame Oblivion VS Gothic VS Two worlds, ma definire Oblivion ingiocabile.... beh... Soprattutto se confrontato con Gothic 3. Ribadisco, il prima era semplicemente fenomenale, quasi fosse stato sviluppato da un'altra software house. Il secondo invece era già decisamente più limitato, Il terzo... Onestamente non so proprio come tu faccia a definirlo migliore di Oblivion. Ma lasciamo stare e veniamo all'affermazione che mi ha lasciato di stucco..
Originariamente inviato da: kglg
Per fortuna c e chi se ne e accorto e ha fatto "Two worlds", che prende a piene mani da Gothic e aggiunge un ottima interfaccia.

Come? cosa? stiamo parlando dello stesso gioco? TW è un plagio, è noioso fino all' inverosimile, è mostruosamente ripetitivo, ed è pieno di bugs. La trama è tremenda, non puoi esplorare un po' senza venire attaccato da tutto ciò che si muove e le quest sono la solita ignobile solfa (ho bisogno di sette cuori d lupo gna gna gna).
Indubbiamente confrontato con TW, allora si che Gothic 3 guadagna sei punti, ma onestamente con Oblivion il confronto non regge. E' un peccato, perchè il primo episodio era un capolavoro. Secondo me però hanno licenziato qualcuno nel mentre. Gothic trasudava cultura, Gothic 3 invece è banale quanto e più di Oblivion, senza averne la grandezza e maturità tecnica.
natural23 Maggio 2007, 22:02 #32
Originariamente inviato da: anacardo
Non vorrei adesso entrare in un flame Oblivion VS Gothic VS Two worlds, ma definire Oblivion ingiocabile.... beh... Soprattutto se confrontato con Gothic 3. Ribadisco, il prima era semplicemente fenomenale, quasi fosse stato sviluppato da un'altra software house. Il secondo invece era già decisamente più limitato, Il terzo... Onestamente non so proprio come tu faccia a definirlo migliore di Oblivion. Ma lasciamo stare e veniamo all'affermazione che mi ha lasciato di stucco..

Come? cosa? stiamo parlando dello stesso gioco? TW è un plagio, è noioso fino all' inverosimile, è mostruosamente ripetitivo, ed è pieno di bugs. La trama è tremenda, non puoi esplorare un po' senza venire attaccato da tutto ciò che si muove e le quest sono la solita ignobile solfa (ho bisogno di sette cuori d lupo gna gna gna).
Indubbiamente confrontato con TW, allora si che Gothic 3 guadagna sei punti, ma onestamente con Oblivion il confronto non regge. E' un peccato, perchè il primo episodio era un capolavoro. Secondo me però hanno licenziato qualcuno nel mentre. Gothic trasudava cultura, Gothic 3 invece è banale quanto e più di Oblivion, senza averne la grandezza e maturità tecnica.
semplicemente non gli hanno dato il tempo di completare il gioco li hanno costretti a farlo uscire anche se non era ora solo perchè c'era una data da rispettare

Dichiarazione di KaiRo dei Piranha Bytes sul forum di Jowood.de (fonte).
In risposta a diverse critiche, riguardo al modo di comunicare dei Piranha Bytes con i fan ed il pubblico nonché sui ritardi della 5a patch per Gothic 3, avanzate da diversi utenti del forum.

Citazione:Prima di rispondervi in dettaglio, volevo precisare che non abbiamo mai titubato: abbiamo sempre fatto pubblicamente ciò in cui credevamo. Alla Games Convention e nelle interviste abbiamo sempre presentato il Gothic 3 come ce lo aspettavamo. Successivamente non importa a nessuno se le promesse sono state disattese per calcolo o per incompetenza. Io mi prendo le mie responsabilità per ciò che Gothic 3 è diventato e voglio solamente ribadire che non è mai stata nostra intenzione prendervi in giro. Chi ha seguito il nostro rapporto con la community dal giorno in cui il primo Gothic è nato, saprà che solo se voi fan comprate e giocate i nostri giochi con passione e divertimento, anche noi possiamo ritenerci soddisfatti.

Per quanto riguarda la politica d'informazione: la parola politica non è proprio adeguata, si tratta più di una questione morale. Posso dirvi personalmente - altri Piranhas sceglierebbero altre parole, credo - che nell'avervi delusi ci siamo macchiati. Per il hype di Gothic siamo parzialmente colpevoli: durante la fase di pre-alpha anche noi non ci siamo certo risparmiati lodi e promesse in merito al gioco, invece di tenere un profilo più moderato. Dopo l'uscita del gioco una cosa mi è certa: la macchia potrà forse sbiadire solamente se in futuro giocheremo a palla bassa, non cercando di alimentare il hype. Detto placativamente: non mentire -> ci perdonerete e prima o poi reagirete di nuovo con più euforia ai nostri annunci. Mentire -> perdiamo la vostra fiducia e possiamo anche lasciar perdere qualsivoglia annuncio futuro.

Per quanto riguarda la patch, forse vi deluderemo di nuovo. Nessuno vuole ingannarvi, ma il problema è: come si riesce a trattare pubblicamente con l'imprevedibilità del nostro lavoro? Abbiamo deciso di non annunciare più niente, che non sia proprio sicuro al 100%. In questo modo ci troviamo su una specie di punto di mezzo tra trasparenza totale e silenzio radio.

Per finire: la patch non è ancora uscita perché stiamo avendo i problemi più disparati. Tra le domande più comprensibili che ci poniamo sono: dopo l'installazione della patch possiamo forzare il riavvio della partita, n mesi dopo l'uscita del gioco? Come facciamo a rendere disponibile una patch di alcuni gigabyte? Verrà presa come una patch "a pagamento" se la inseriamo - tra le altre cose - nel nostro prossimo prodotto? Altri problemi sono più complessi di questi. Visto che la maggior parte di persone sembrano riuscire a giocare senza grossi problemi, cerchiamo di non metterci (di nuovo) troppo sotto pressione e lavoriamo ad una soluzione completa.


WoG: Parliamo dei bug e di alcune vostre decisioni discutibili.

KaiRo: La tecnologia su cui si basa Gothic 3 si basa su un pensiero di base semplice, che per� coinvolge tutti gli aspetti del gioco: al giocatore deve essere lasciata la totale libert� e il mondo di gioco deve essere dinamico e reagire alle sue azioni. Nei giochi precedenti avevamo lo stesso obiettivo, ma il procedimento era diverso. La libert� del giocatore � sempre stata "fittizia" e tutte le possibili reazioni del gioco erano state definite in precedenza e poi programmate. Questo � ovviamente un procedimento estremamente costoso in termini di tempo e la conseguenza fu che, in Gothic 1, la libert� del giocatore diminuisse drasticamente dopo il primo capitolo. In Gothic 2 abbiamo investito pi� tempo nella simulazione di libert� del giocatore, ma c'era comunque un limite naturale invalicabile. In Gothic 3 abbiamo provato invece ad integrare la libert� del giocatore direttamente nel motore del gioco, cos� che il mondo possa reagire automaticamente al tutti i possibili comportamenti. Alcune reazioni preprogrammate esistono ancora, ma la maggior parte di esse sono decise automaticamente dal motore grazie a complessi algoritmi invece di essere predefiniti da noi.

Questo concetto comporta alcuni problemi.

Prima di tutto significa che si perde il sapore del "fatto a mano" in alcuni punti. Questo si nota specialmente nella storia. Visto che i personaggi per definizione non possono essere indispensabili e non sono pi� immortali per comodit�, la storia si deve basare su altri "pilastri". Il filo conduttore su cui si basava Gothic 1, dato dal personaggio di Diego, non pu� esistere perch� il giocatore potrebbe accidentalmente uccidere Diego con una spadata a pochi minuti dall'inizio del gioco.
In secondo luogo la tecnologia di Gothic 3 � ancora un po' acerba. Si tratta, potremmo dire, di un progetto pilota per il nostro motore di gioco Genome che permette una grande libert�, ma che ancora ha qualche difficolt� a renderla percebile al giocatore. Se i personaggi sono tutti mortali, nessuno pu� condurre la storia. Come procedere allora? Come si fa a raccontare una storia senza un narratore affidabile? Su questo punto abbiamo fallito: la storia � grandiosa, ma � appena visibile, quasi latente, perch� le manca un tramite per manifestarsi nel gioco. Come tutti i primi progetti ambiziosi, Gothic 3 ha diverse debolezze. Nel prossimo progetto cercheremo di lavorare per attenuare questi problemi, fino all'avere un gioco che dia la completa libert� senza per questo dover rinunciare alla storia.
La maggior parte dei problemi di bilanciamento e di IA si basano in gran parte sul fatto che il cervellone che muove il mondo di Gothic 3 fa delle decisioni che come giocatore non si riescono a comprendere oppure che le decisioni prese non vengono realizzate in maniera soddisfacente. Per esempio, se il gioco decide che un determinato personaggio deve dirigersi in un determinato punto del mondo per far proseguire la storia, l'idea fallisce purtroppo perch� il suddetto personaggi si incastra in un muro di pietra. Questo ha conseguenze catastrofiche, che fanno s� che il cervellone del gioco rimanga in uno stato piuttosto confuso, che poi viene percepito dal giocatore come "comportamento insolito" del gioco. Gothic 3 infatti ha un sostanziale svantaggio nei confronti degli altri Gothic: non pu� mentire. Deve attenersi alle sue stesse regole. In Gothic 1 e 2 si potevano teletrasportare i personaggi direttamente nel luogo in cui dovevano essere per far proseguire la storia, renderli immortali, duplicarli temporaneamente (per farli aspettare in due luoghi contemporaneamente), far loro attraversare muri ed ostacoli o svuotare e riempire le loro tasche a distanza. In Gothic 3 tutto si muove indipendentemente. Di conseguenza il gioco � estremamente sensibile ad eventi che scombussolano la situazione. Anche questo in fondo � parte della "libert� del giocatore".
Noi siamo tutt'ora completamente convinti della nostra decisione e vogliamo proseguire in questa direzione. Non siamo purtroppo riusciti ad unire la nuova libert� totale con la profondit� narrativa dei precedenti episodi di Gothic. � il nostro compito ora � cercare di riunire le due cose o di trovare per lo meno un compromesso migliore.


WoG: Nonostante la critica generalmente positiva, ci sono stati alcuni commenti negativi anche relativi all'audio del gioco.

KaiRo: Gothic 3 ha alcuni problemi sul lato sonoro che non possono essere risolti con facilit�. L'Ambient-sound bug � stato risolto, ma nel mondo di Gothic mancano comunque alcune "sorgenti sonore" che a causa di modifiche all'ultimo momento non vengono caricate correttamente dal motore. Non � comunque possibile emettere patch per singole parti del mondo, per cui stiamo aspettando di raccogliere abbastanza correzioni per giustificare una patch di diverse centinaia di Megabyte che corregga i diversi problemi del mondo di gioco. Questa mega-download ci permetterebbe di correggere anche alcuni forzieri non riempiti correttamente ed alcuni casi di vegetazione "fluttuante". La musica stessa in alcuni punti ha qualche problema con transizioni poco riuscire, ma sono felice che le mie composizioni siano piaciute! [...]
ghiltanas23 Maggio 2007, 22:03 #33
ok mi avete fatto crollare gothic 3 che nn ho ancora provato e probabilmente nn proverò allora; già che siamo in tema fantasy qualcuno mi sa dire com'è nwn2?

(speriamo spettacolare come l'1)
Tasslehoff23 Maggio 2007, 22:17 #34
Ragazzi... come al solito qui dentro si tende sempre a ingigantire tutto, da una parte e dall'altra...

Oblivion è stato sicuramente "pompato" dall'hype e dalla capacità commerciale, aspetti su cui Bethesda (insieme a Blizzard...) è maestra...
Ciò non toglie che sia un ottimo crpg, negarlo significa negare l'evidenza, però nemmeno incensarlo come ha fatto la stampa specializzata (foraggiata a suon di contratti per esclusive, interviste etc etc... ) è corretto.

Il titolo Bethesda ha evidenti limiti, in molti casi sembra generato in modo spudoratamente randomizzato, un aspetto sul quale invece Gothic eccelle, TUTTI i Gothic...

Per chi ce l'ha con Gothic 3 vorrei chiedere una cosa, trovatemi una wilderness così ben realizzata, una cura così maniacale nel definire le aree da esplorare.
Imho non c'è gioco che possa vantare un'esplorazione delle zone selvagge così bella, ricca, curata e dettagliata come questa serie (nemmeno Ultima 7) e su questo aspetto Gothic 3 è stato semplicemente fantastico, e questo nonostante l'estensione spaventosa delle aree di gioco...
Negare questo significa negare un dato di fatto oggettivo, punto.

Che poi lo schema di gioco sia ripetitivo, il sistema di combattimento sia peggiore dei precedenti capitoli, i png sono spesso inconsistenti, e la difficoltà è mal calibrata (al solito da metà gioco in poi si vola...), su questi difetti non si discute, anche qui negarli significa avere le fette di salame sugli occhi...
Insomma Gothic 3 non è un brutto crpg, siamo obbiettivi, dimostra chiaramente che è stato il proverbiale passo più lungo della gamba, ma da qui a smontarlo totalmente ce ne passa...

Idem per Oblivion imho, ha alcuni aspetti bellissimi e altri decisamente banali o davvero scadenti...

[SPAM]
Visto che siamo in tema vi rifilo un po' di spam
http://tasslehoff.burrfoot.it/?p=67
[/SPAM]
anacardo23 Maggio 2007, 22:30 #35
Originariamente inviato da: natural
semplicemente non gli hanno dato il tempo di completare il gioco li hanno costretti a farlo uscire anche se non era ora solo perchè c'era una data da rispettare


Anzitutto ti ringrazio per le citazioni, sono state una lettura decisamente interessante.
Allo stesso tempo però ho la sensazione che la motivazione del tempo non sia in realtà plausibile. Mi spiego meglio con un paio di esempi.

Rimasi sconcertato dal primo Gothic, perchè mi trovai di fronte al primo gioco in cui l'orizzonte non era fissato ad una ventina di metri dal personaggio, ma ponendo al massimo il limite si poteva vedere il sentiero piegare in più curve prima di salire lungo un crinale incredibilmente ricco di rocce, e guglie appuntite. Sembra una fesseria, soprattutto oggi, ma riflettendoci bene non è affatto così: il primo gothic impiegava infatti una serie di trucchi molto ingeniosi per poter ridurre enormemente i poligoni in lontananza, senza però sacrificare il dettaglio delle zone limitrofe. Oggi è un concetto che viene dato per scontato, ma allora non lo era affatto, ed era stato impiegato proprio per poter soddisfare una linea guida, ovvero l'immersione del giocatore in un mondo facilmente visibile e ricco di atmosfera (anzichè in una sfera di nebbia). Un mondo in cui si potesse guardare una torre in lontananza e dire: "voglio andare là".
Ebbene, in GOthic 2... PUFF! sparito. Niente più trucchi, depth of field molto più vicino. Problema di tempi? oppure piuttosto una scelta diversa? Idem per Gothic 3. Alla terza iterazione del gioco che ha aperto gli occhi a tanti gicatori rpg (nel vero senso della parola) mi sarei aspettato di poter scalare le montagne e vedere le valli a perdita d'occhio perdersi nella nebbia. E invece no. Gli ambienti sono bellissimi, ma sono stati pensati con un approccio diverso, sono chiusi in sè stessi come conchiglie, quasi dei labirinti (a parte il deserto). Per questo mi viene da dire che qualcosa è cambiato.
anacardo23 Maggio 2007, 22:46 #36
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Ragazzi... come al solito qui dentro si tende sempre a ingigantire tutto, da una parte e dall'altra...
ah ah qui ci si infiamma spesso per niente lol
Originariamente inviato da: Tasslehoff
Per chi ce l'ha con Gothic 3 vorrei chiedere una cosa, trovatemi una wilderness così ben realizzata, una cura così maniacale nel definire le aree da esplorare.
Imho non c'è gioco che possa vantare un'esplorazione delle zone selvagge così bella, ricca, curata e dettagliata come questa serie (nemmeno Ultima 7) e su questo aspetto Gothic 3 è stato semplicemente fantastico, e questo nonostante l'estensione spaventosa delle aree di gioco...
Negare questo significa negare un dato di fatto oggettivo, punto.


Non sono d'accordo. Se è vero che il wilderness di Gothic 3 è tutto fatto a mano, è anche vero che in alcuni punti è decisamente tirato via. In particolare mi riferisco ad alcune zone nelle quali le montagne hanno polgoni in bella mostra, mentre spesso i crinali non seguono alcun criterio di tipo geologico o erosivo. Le montagne a panettone urlano "finzione" ai quattro venti, e purtroppo G3 non ne è esente. Anzi, se proprio devo dirla tutta, credo che gli environments di Oblivion siano semplicemente spettacolari, e non credo affatto che siano randomizzati. Probabilmente sono generati da lgoritmi, ma dal momento che in fondo anche il mondo reale segue degli algoritmi, non vedo il problema. L'importante è che gli algoritmi siano ben fatti.

Originariamente inviato da: Tasslehoff
Idem per Oblivion imho, ha alcuni aspetti bellissimi e altri decisamente banali o davvero scadenti...

Su questo sono assolutamente d'accordo. La grande pecca di Oblivion risiede nel fatto che chi lo ha fatto ha una scarsissima ccultura in fatto di storia, in particolare di storia dell'architettura. Il gioco è pieno di banalità e di errori clamorosi (ad esempio le mura delle città con i contrafforti.. all'esterno!!!! ma si può? butti giù il contrafforte e viene giù il muro! le mura dei castelli sono sempre state lisce all'esterno, per non fornire nessun appiglio o punto debole in vista... bah) ma d'altro canto è facile capire il perchè: nel dvd della special edition si vede chiaramente come gli sviluppatori abbiano fatto incetta di materiale dal vivo per textures e concepts... peccato che in america la maggior parte degli edifici abbia meno di 200 anni di storia... Gli unici castelli medievali che ci sono, sono ovviamente delle copie del secolo scorso...

P.S. una cosa fenomenale però di Gothic 3(a parte le potenzialità del motore grafico) è sicuramente la musica. Ma quanto è bella?
Tasslehoff23 Maggio 2007, 23:09 #37
Originariamente inviato da: anacardo
Non sono d'accordo. Se è vero che il wilderness di Gothic 3 è tutto fatto a mano, è anche vero che in alcuni punti è decisamente tirato via. In particolare mi riferisco ad alcune zone nelle quali le montagne hanno polgoni in bella mostra, mentre spesso i crinali non seguono alcun criterio di tipo geologico o erosivo. Le montagne a panettone urlano "finzione" ai quattro venti, e purtroppo G3 non ne è esente. Anzi, se proprio devo dirla tutta, credo che gli environments di Oblivion siano semplicemente spettacolari, e non credo affatto che siano randomizzati. Probabilmente sono generati da lgoritmi, ma dal momento che in fondo anche il mondo reale segue degli algoritmi, non vedo il problema. L'importante è che gli algoritmi siano ben fatti.
Per le montagne può essere, francamente non ci ho fatto molto caso, rispetto però al resto dei dettagli della wilderness di G3 anche questo difettuccio di design più che altro estetico svanisce.
Quello a cui mi riferisco è altro, il posizionamento dei mostri nel territorio mai casuale, i punti di interesse come carovane assaltate con i relativi mostri e oggetti trasportati, rovine varie, abitazioni isolate distrutte oppure le baite dei cacciatori, prendi anche solo l'interazione tra gli animali, i lupi o gli snappers che cacciano gli scavengers contribuiscono i maniera fantastica a generare quel clima di realismo che rende "vera" la wilderness del gioco.
Oppure prendi i dungeon, in Oblivion mancano solo le insegne al neon per indicare gli ingressi, assurdo e ridicolo (sebbene decisamente migliore di Morrowind dove sembravano tutte miniere o chioschi delle piadine... ), in Gothic 3 le grotte (sia che si tratti di semplici grotte o di ingressi ai dungeon) sono "vere", nascoste dalla vegetazione, in diversi casi quasi impenetrabili, insomma un altro pianeta sotto questo aspetto...

Personalmente ho sempre ritenuto l'esplorazione uno degli aspetti cardine del genere crpg, sotto questo aspetto Oblivion è scandalosamente noioso e ripetitivo, per molti versi randomizzato in modo più sottile rispetto alla spudoratezza di Morrowind (anche lui scansalosamente pompato dalla stampa... ) ma pur sempre randomizzato...
In Oblivion si esplora giusto la prima volta attraversando i boschi per arrivare ad una destinazione precisa, una volta raggiunta il 99% dei giocatori usa la mappa e si "teletrasporta" (altro aspetto bruttissimo imho, molto meglio dare una giustificazione seppur fragile come le pietre di teletrasporto di Gothic 3, piuttosto che presentare spudoratamente la mappa con le città su cui cliccare...), e questo perchè da una parte l'autolevel uccide il gioco e dall'altro una wilderness così fragile e povera di contenuti non invoglia a esplorare...
In Gothic 3 l'esplorazione è forse l'aspetto più bello del gioco, è appagante, è meticolosa, e ammettiamolo, anche bella da godere graficamente
akfhalfhadsòkadjasdasd23 Maggio 2007, 23:22 #38
spero bene per Gothic 4. Sono uno dei sostenitori dei action-rpg alla gothic, il terzo episodio non l'ho ancora preso ma leggo che le ultimo patch hanno aggiustato e messo qualche pezza per farlo funzionare meglio. Tanto mi basta, ormai nel mondo PC ci si possono solo aspettare patch per la maggior parte dei giochi appena usciti. Sono poche le software house i cui produttori lasciano lavorare in pace il proprio team di sviluppo, oltretutto produrre un gioco oggi costa davvero molto. Per il resto temo siamo alla alla frutta ormai vedo almeno 2-3 anni di calo di produzioni (oltre che di qualità e varietà di giochi per PC.
Ora il target dei produttori sono le console... da un anno perlomeno.

In merito al paragone con oblivion lassamu stare . Oblivion ha un grande impatto grafico iniziale ma nessuno mi può venire a lamentarsi che in gothic se ti vede un animale ti attacca quando in Obly in ogni dungeon messo a casaccio non fanno altro che attaccarti uomini, bestie e fantasmi .

La cosa della libertà integrata nel motore mi giunge nuova, non lo sapevo, e già per questa volontà di innovazione preferirei Gothic 3 ad oblivion... direi quasi a prescindere.
indio6824 Maggio 2007, 01:32 #39
ma non sò se avete capito che il producer Joowood (famoso per giochi ultrabuggatissimi...tagliano i tempi agli sviluppatori e non è la prima v0olta)vuole tenersi i diritti della saga ed ha licenziato i Piranha Bites , che sono quelli che lo hannoc reato (parlo del primo e dels econdo ...il terzo era inferiore e nn di poco e aveva , su alcune macchine , molti problemi....ma la colpa, principale è di questi signori joowood, che ora lo vogliono troncare definitivamente pensando pure alle consolle...Che m.erde.
Ma possibile che i colossi lo emttano sempre in quel posto agli sviluppatori , nonchè CREATORI della saga???
indio6824 Maggio 2007, 01:37 #40
Chi dice che Two worlds tutto il mondo ti odia...vorrei chiedere , ma come los tai giocando?? io lo ho iniziato da qlc gg e per adesso circolo liberamente ovunque....certo non mi sono messo a seccare gli abitanti dei villaggi a caxxo......invece lo stò apprezzando moltissimo...+ di G3 e di Oblivion (non ho ancora finito Shivering isles...per la noia).

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