5 modi con cui la CPU ha da sempre imbrogliato in Street Fighter II

5 modi con cui la CPU ha da sempre imbrogliato in Street Fighter II

Un canale YouTube, con un dettagliatissimo video, conferma ciò che i giocatori hanno da sempre sospettato: l'intelligenza artificiale di Street Fighter II imbrogliava

di pubblicata il , alle 11:01 nel canale Videogames
CapcomStreet Fighter
 
38 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
astaroth224 Settembre 2019, 20:56 #21
Originariamente inviato da: Gio22
Sul mame ti sei mai andato a vedere le opzioni che ci sono premendo F2 ?


vado a memoria, ma non ricordo che i bartop dei videopoker avessero il tasto f2 o l'emulazione tramite mame. tra ciò che spendevano i videogiocatori di sf2 e gli affetti di ludopatia incollati ai videopoker c'è un abisso.
*aLe25 Settembre 2019, 09:07 #22
Originariamente inviato da: aqua84
È ovvio che la cpu nn si mette a fare i calcoli in colonna come faremmo noi, ma va ad una velocitá incredibile.
Qui se non ho capito male si parla anche di un'altra cosa: lo stesso attacco, dall'inizio al completamento, a livelli alti richiedeva per la CPU un numero di frame inferiore rispetto a quelli che richiedeva se lo portava a termine il giocatore.

Probabilmente il numero di frame per l'attacco non cambiava mai, per il giocatore... Fai che ce ne volevano 10.
A livello "pippa" la CPU ce ne metteva 15, a livello "basso" 12, a livello "normale" 10, a livello "alto" 8 e a livello "ti faccio un così" ce ne metteva 5.

Si tratta di un vantaggio "irregolare"? Sì. Perché se io faccio una mossa e ci vlgiono 10 frame, anche tu quando fai quella mossa (a parità di personaggio) dovresti impiegarcene 10.
Si tratta di una pratica comune ad altri giochi (e comunemente accettata)? Altrettanto, secondo me, sì.

Avrebbero dovuto agire solo sul tempismo dei colpi (magari a livelli bassi aspettare un paio di decimi in più a [I]iniziare[/I] la mossa di modo che il giocatore potesse mettersi più facilmente in posizione di difesa, e l'IA faceva anche questo), o sulla loro precisione. Un colpo portato con tempismo sbagliato avrebbe potuto, oltre a permettere al giocatore di mettersi più agevolmente in posizione di difesa, per esempio procurare meno danno di un colpo "perfetto"...

Ma capisco che all'epoca non ci fossero tutti gli strumenti che ci sono ora, e che non ci fosse neanche lontanamente la potenza di calcolo disponibile ora, quindi si usava la strada più "breve".
Gio2225 Settembre 2019, 17:52 #23
Originariamente inviato da: astaroth2
vado a memoria, ma non ricordo che i bartop dei videopoker avessero il tasto f2 o l'emulazione tramite mame.


non hai compreso ciò che voglio dire.
Le roms che girano sul mame sono una riproduzione fedele di ciò che trovavi in sala giochi, si anche le chitarrine ,il pool 10 o qualsiasi poker jolly.
Dunque quella scheramata con quel menù esisteva,certo non si attivava premendo F2 magari serviva una combo di tasti che solo il tecnico che montava la jamma conosceva,ma esisteva. Non è qualcosa aggiunta dal mame.

Tu hai scritto che è truccato ,lo credo pure io,ma a giudicare da quel menù che si attiva con F2 è difficile comprendere dove possa stare il "trucco". A me infatti, è sembrato che fra difficoltà massima e minima ,giocando sempre allo stesso bet, la macchina paghi sempre alla stessa maniera. Testato più volte.
Vindicator2325 Settembre 2019, 18:58 #24
provate a giocare a qualche versus del neogeo è molto peggio sembra che vi legge nel pensiero letteralmente; e vi mette all'angolo gia dal 3 4 avversario
Drizzt26 Settembre 2019, 10:30 #25
Originariamente inviato da: Gio22
non hai compreso ciò che voglio dire.
Le roms che girano sul mame sono una riproduzione fedele di ciò che trovavi in sala giochi, si anche le chitarrine ,il pool 10 o qualsiasi poker jolly.
Dunque quella scheramata con quel menù esisteva,certo non si attivava premendo F2 magari serviva una combo di tasti che solo il tecnico che montava la jamma conosceva,ma esisteva. Non è qualcosa aggiunta dal mame.

Tu hai scritto che è truccato ,lo credo pure io,ma a giudicare da quel menù che si attiva con F2 è difficile comprendere dove possa stare il "trucco". A me infatti, è sembrato che fra difficoltà massima e minima ,giocando sempre allo stesso bet, la macchina paghi sempre alla stessa maniera. Testato più volte.


L'ho gia' scritto, ma pare nessuno mi abbia cagato di striscio: funzionano così per legge.
Ed e' esattamente per lo stesso motivo per cui il lotto di stato "bara", i gratta e vinci "barano", etc. etc.
E leggi italiane a parte, e' la stessa logica con cui i casino funzionano e si mantengono in piedi.

In una scommessa (perche' di quello si tratta) ci sono sempre due attori in gioco, chi paga la vittoria ed il giocatore.
In un sistema senza controllo a rimetterci sistematicamente e' il gestore.

Facciamo un esempio estremamente semplice ed un po' estremizzato. Scommettiamo sui numeri da 1 a 10, quindi ogni numero ha 1 possibilità su 10 di uscire; il sistema paga 10 volte la posta, quindi e' equo.
I primi 9 giocatori scommettono 10 euro ciascuno e vincono (statisticamente difficile, ma possibile). A questo punto il sistema e' sotto di 810 euro. Il decimo giocatore perde ed il sistema adesso e' sotto di "soli" 800 euro. Riavvolgi e ripeti, e tempo un paio di giorni il gestore e' in bancarotta.

Occhio che l'ho fatta semplice ma funziona anche nell'altro verso, eh.
Se il sistema vince le prime 9, cioe' se i primi 9 giocatori perdono, il sistema adesso ha in cassa 90 euro. Il decimo giocatore mette i suoi 10 euro, vince 100 euro, ed il sistema ne esce completamente pulito. Il sistema ci rimette sempre soldi a meno che i giocatori non vincano mai, il che e' statisticamente impossibile.

Quindi, prima cosa importante: non puoi avere un videopoker equo. Non puo' esistere. Il sistema perde sempre.

Come risolvere? Semplice, sin dalle prime generazioni tutti i videopoker hanno meccanismi che permettono di decidere il rapporto di vittorie e perdite per i giocatori. Il gestore decide quanto vuole mettersi in cassa, e la macchina pilota il gioco in modo da rispettare quel parametro; nell'esempio di prima niente vieta alla macchina di scegliere i numeri "casualolmente" in modo che la vittoria una volta su dieci accada una volta su diecimila. A quel punto la macchina, di media, incassa diecimila euro per ogni cento che eroga. Problema risolto -circa.

Perche' ho scritto che funziona cosi' per legge, prima?
Semplice. Perche' lo stato accetta che esistano sistemi di scommesse solo se sono "equalmente equi" sia per il gestore che per il giocatore. Ovvero che garantiscano al gestore di sopravvivere ma che allo stesso tempo non siano ridicolmente impossibili da vincere.
Sempre nell'esempio di prima, se per legge il gestore non puo' incassare piu' del 50% delle vittorie, la macchina può essere regolata in modo che la vittoria 1 su 10 accada 1 su 20.
In questo modo la macchina incassa 20*10 = 200 euro, e per ogni vittoria ne eroga 100. Il gestore ha il suo 50%, i giocatori l'altro.

Fine della storia. Nessuno bara. Potete fermarvi qui. Quanto segue sono solo informazioni in piu', non essenziali.

Come dicevo prima, il tutto non si applica solo ai videopoker ma a tutti i giochi d'azzardo.

Nel lotto la possibilità di vincere scommettendo su un solo un numero e' di 1 su 18, ma la vincita e' 11,23 volte la posta.
La possibilità di vincere scommettendo su 5 numeri e' di 1 su 43.949.268, ma la vincita e' solamente 6.000.000 di volte la posta.

Nei casino la roulette paga 35 volte la posta su singolo numero, ma le possibilità di vittoria sono 1 su 36 (in una roulette Francese).

Blackjack è un gioco pesantemente influenzato dalle capacità del giocatore, quindi fare delle stime precise delle probabilità è difficile (ma fattibile). Ma i casino ovviano pagando pesantemente in loro favore in modo da incamerare mediamente il 20% delle giocate.

I gratta e vinci sono tarati in modo da restituire ai giocatori, globalmente, un massimo del 75% dell'incasso. Senza contare che la vincita è pure tassata, del 12% se non ricordo male

Etc. etc.
queen0928 Settembre 2019, 10:32 #26
A parte tutto, che si parli di IA in street fighter, art of fighting, fatal furt ecc, rimangono comunque STORIA e credo che continueranno a brillare ancora probabilmente fin quando noi classe 80 e probabilmente anche classe 90, non ci saremo più...
queen0928 Settembre 2019, 13:03 #27
E chi si scorda di quanti soldi rubavo a mia madre per giocare negli anni 90 a SF2? File immense ad aspettare il proprio turno per una partita e quando era arrivato il mio turno, Ken o ryu uscivano al 6 personaggio ed erano imbattibili. Tutto ciò mi portava a prendere a cazzotti la tastiera del cabinet. Povera mamma, 20 mila lire di spesa diventavano poco più della metà...
Gio2228 Settembre 2019, 17:12 #28
Originariamente inviato da: queen09
E chi si scorda di quanti soldi rubavo a mia madre per giocare negli anni 90 a SF2? File immense ad aspettare il proprio turno per una partita e quando era arrivato il mio turno, Ken o ryu uscivano al 6 personaggio ed erano imbattibili. Tutto ciò mi portava a prendere a cazzotti la tastiera del cabinet. Povera mamma, 20 mila lire di spesa diventavano poco più della metà...


Ma davvero arrivavi a spendere 10 mila lire in gettoni a SFII ?
Qua da me,ti parlo degli inizi anni 90, una partita costava 200 lire.
biometallo28 Settembre 2019, 17:26 #29
Originariamente inviato da: Gio22
Ma davvero arrivavi a spendere 10 mila lire in gettoni a SFII ?
Qua da me,ti parlo degli inizi anni 90, una partita costava 200 lire.


buon per te, qui a Milano quando usci SF2 era già da parecchio che le partite costavano 500 lire, le 200 lire erano già un ricordo degli anni 80, mentre credo più o meno con Virtua Fighter comincio la moda dei 2 crediti (ovvero 1000 lire) per una partita, ma potrebbe essere stato anche prima con Virtua Racing, vado a memoria e la mia memoria è affidabile quanto un politico in campagna elettorale...

Comunque che l'intelligenza artificiale "barasse" a livelli alti fosse davvero il segreto di pulcinella, così come il fato che i 4 boss usabili dal giocatore fossero una versione depotenziata o meglio riequilibrata rispetto a quelli usati dalla CPU.
*aLe30 Settembre 2019, 10:40 #30
Originariamente inviato da: biometallo
buon per te, qui a Milano quando usci SF2 era già da parecchio che le partite costavano 500 lire, le 200 lire erano già un ricordo degli anni 80, mentre credo più o meno con Virtua Fighter comincio la moda dei 2 crediti (ovvero 1000 lire) per una partita, ma potrebbe essere stato anche prima con Virtua Racing, vado a memoria e la mia memoria è affidabile quanto un politico in campagna elettorale...
Urca, io son troppo giovane per ricordarmi i 200 lire per i coin-op.

Io ho "cominciato" coi 500 (o coi gettoni delle sale giochi che costavano 500 lire l'uno) e ho visto...

Prima il "doppio gettone" per alcuni cabinati, come dicevi tu. Ricordo di aver visto Daytona USA come primo esempio di doppio gettone (ma il Model 2 ai tempi era effettivamente pauroso se lo si confrontava col resto degli hardware del tempo tutti sprite e parallasse, e i gestori ci marciavano) ma magari ce n'erano anche di più vecchi.

Poi i gettoni che automagicamente han cominciato a costare 50 centesimi l'uno in certi posti, dal giorno in cui abbiamo cominciato a usare l'Euro.

Ora poi il colpo di grazia: una volta anche il bar più scrauso del paesino più piccolo della provincia più sperduta aveva un coin-op (poco importa che magari fosse un "Pang!" recuperato in qualche losco mercatino dell'usato), adesso le sale giochi come le intendevamo noi sono quasi sparite.
Molte hanno chiuso, si trova ancora qualcosa nelle città turistiche e nei bowling, ma... I cabinati stanno sempre più lasciando spazio a quei meravigliosi giochini tipo metti il gettone, gira la ruota e vinci N tagliandini che prima o poi forse riuscirai a convertire in premi, così "vincerai" una PS4 pagandola 4000€ e senza esserti quasi mai divertito.

Ammetto che un pochino mi scende la lacrimuccia a ricordare i bei tempi in cui con 500 lire si giocava a Super Sidekicks 2 [I][U]e si poteva anche menare l'arbitro[/U], così torniamo on topic sui picchiaduro che ci siamo allontanati un po'[/I].

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^