Il futuro di Starcraft. Hots dalla prospettiva del pro-gamer

Il futuro di Starcraft. Hots dalla prospettiva del pro-gamer

Starcraft II: Heart of the Swarm è la prima espansione dedicata al monolitico Rts targato Blizzard. Ancora privo di una data di uscita ufficiale, Heart of the Swarm (Hots) ha da poco più di un mese iniziato la sua tanto attesa fase di beta test, dedicata esclusivamente al lato multiplayer competitivo.

di pubblicato il nel canale Videogames
Blizzard
 
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47 Commenti
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sintopatataelettronica31 Ottobre 2012, 01:48 #31
Originariamente inviato da: Turin
La Blizzard ha sempre, sottolineo [U]sempre[/U], detto che HOTS e LOTV sarebbero state prezzate come espansioni.

La campagna di WOL per i soli Terran dura quanto la campagna delle 3 razze in SC1.

Il resto non lo commento neanche, parli per sentito dire.


Non parlo per sentito dire.. e non criticavo assolutamente Starcraft 2, ma non si può certo dire che l'ultimo anno abbia visto granché di buono uscire da blizz (anzi!).

Per il resto: non ho fonti ma mi ricordo che quando uscì WOL si lesse OVUNQUE che le restanti parti del gioco sarebbero state "full price" e avrebbero aggiunto progressivamente (oltre alle nuove campagne) delle inedite funzionalità.. magari erano informazioni sbagliate, ma me le ricordo pubblicate anche qui.

Tu hai le fonti per la tua affermazione sul fatto che blizzard non venderà le restanti parti del gioco a prezzo pieno ?
Turin31 Ottobre 2012, 02:06 #32
Originariamente inviato da: Severnaya
si non ci ho mai giocato...


forse se 2 persone cercano un 1v1 anche se hanno 15 livelli di differenza non importa, se ci sono quelle due libere li mette in game... forse sei tu che ci hai giocato poco...

Eh ci ho fatto giusto 5000 partite.

Ovviamente non funziona così. Il sistema cerca sempre MMR simili entro un certo limite di tempo e solo poi allarga la forbice. Quindi chi trova una partita in un minuto trova sicuramente un avversario con MMR simile, e succede così dall'uscita del gioco.
Turin31 Ottobre 2012, 02:10 #33
Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Non parlo per sentito dire.. e non criticavo assolutamente Starcraft 2, ma non si può certo dire che l'ultimo anno abbia visto granché di buono uscire da blizz (anzi!).

Nel senso che hai sentito dire che D3 è un brutto gioco?

Per il resto: non ho fonti ma mi ricordo che quando uscì WOL si lesse OVUNQUE che le restanti parti del gioco sarebbero state "full price" e avrebbero aggiunto progressivamente (oltre alle nuove campagne) delle inedite funzionalità.. magari erano informazioni sbagliate, ma me le ricordo pubblicate anche qui.


Tu hai le fonti per la tua affermazione sul fatto che blizzard non venderà le restanti parti del gioco a prezzo pieno ?

Ci sono fonti precedenti ma direi che le FAQ bastano:

[I]
How much will Heart of the Swarm cost?

We typically don’t provide details about pricing until the game is closer to release. We do view Heart of the Swarm as an expansion set, so for the regions that have a standard box business model such as North America and Europe, we will price accordingly. For other regions that have alternative business models, we’ll provide details at a later date.
[/I]

Presumibilmente 40€.

Nessuno dalla Blizzard avrebbe detto 2 anni fa che le espansioni sarebbero state prezzate diversamente, dato che anche fosse stato vero sarebbe stato un autogol pazzesco.


Il motivo per cui si legge "ovunque" qualcosa di negativo è che va molto di moda dopo WOW sparare a zero sulla Blizzard.
sintopatataelettronica31 Ottobre 2012, 02:18 #34
Originariamente inviato da: Turin
Nel senso che hai sentito dire che D3 è un brutto gioco?


Ah, ovvio che in questo caso è per sentito dire: di certo IO non l'ho comprato.

Facezie a parte.. con un minimo di onestà e senza fanatismi, non si può certo dire che D3 sia la migliore cosa uscita da bliz (ad esser buoni).


Originariamente inviato da: Turin
Presumibilmente 40€.



AH! Un vero prezzo da.. "espansione"
Turin31 Ottobre 2012, 02:28 #35
Originariamente inviato da: sintopatataelettronica
Ah, ovvio che in questo caso è per sentito dire: di certo IO non l'ho comprato.

Facezie a parte.. con un minimo di onestà e senza fanatismi, non si può certo dire che D3 sia la migliore cosa uscita da bliz (ad esser buoni).

Nessuno lo dice, ma di solito si critica D3 per motivi che nulla hanno a che fare con i reali problemi del gioco. E in ogni caso, per fortuna, il team di sviluppatori di HOTS è diverso.

AH! Un vero prezzo da.. "espansione"

Rispetto ai 60 del gioco base certamente. Che poi ovviamente qui facciamo 1$=1€, e altrettanto ovviamente chi vuole risparmiare preordina dal Regno Unito oppure aspetta un anno.
Jonathan Russo31 Ottobre 2012, 02:34 #36
Originariamente inviato da: Turin
Le conclusioni facili non stanno bene nel mondo di Starcraft.


Ma le conclusioni, facili o meno, a un certo punto vanno tirate. Possiamo scrivere che Hots sarà un bellissimo gioco perchè ci fidiamo di Blizzard e qualunque cosa farà andrà bene, oppure possiamo scrivere che in due mesi di beta ci sono stati una serie di segnali quantomeno strani: le unità entrate in beta non sono quelle presentate al Blizzcon. Le unità in beta in parecchi casi sono durate pochissimo e poi stravolte completamente nel ruolo e nel concetto. Anche su diverse unità di quelle rimaste ci sono parecchi dubbi (come ce ne sono altre che sembrano a posto o che sono migliorate), senza aprire il capitolo su quelle che non funzionavano in WoL e non sono state nemmeno guardate in questa beta. Puoi vedere la situazione con entusiasmo e pensare che se tutto cambia continuamente è perchè gli sviluppatori sono attenti alla situazione e si impegnano a intervenire anche in modo massiccio, io penso però che queste incertezze e passi indietro fossero cose che andavano affrontate e risolte in questo anno di sviluppo (ci voleva un anno per capire che Entomb come abilità non avrebbe mai funzionato?) e che se tutto cambia continuamente è perchè le idee alla base di questa espansione non sono così solide (dal punto di vista, sempre, del MP competitivo).
Il rispetto verso gli sforzi software house c'entra poco, quello c'è a prescindere così come la speranza che il gioco esca perfetto e sia divertente come e più di WoL (e la convinzione che comunque esca Hots sarà un titolo più che meritevole), ma se scrivo recensioni è perchè prima delle difficoltà degli sviluppatori mi interessa dare un'idea ai giocatori. Altrimenti scriverei comunicati stampa.
Turin31 Ottobre 2012, 03:18 #37
Originariamente inviato da: Jonathan Russo
Ma le conclusioni, facili o meno, a un certo punto vanno tirate. Possiamo scrivere che Hots sarà un bellissimo gioco perchè ci fidiamo di Blizzard e qualunque cosa farà andrà bene, oppure possiamo scrivere che in due mesi di beta ci sono stati una serie di segnali quantomeno strani: le unità entrate in beta non sono quelle presentate al Blizzcon. Le unità in beta in parecchi casi sono durate pochissimo e poi stravolte completamente nel ruolo e nel concetto. Anche su diverse unità di quelle rimaste ci sono parecchi dubbi (come ce ne sono altre che sembrano a posto o che sono migliorate), senza aprire il capitolo su quelle che non funzionavano in WoL e non sono state nemmeno guardate in questa beta.

Le unità di WoL verranno sistemate in una seconda fase della Beta mentre in questi primi mesi si sistema il design delle nuove unità, come detto più volte dagli sviluppatori. Leggere i post blu della Blizzard mi pare un requisito minimo per scrivere un articolo sul futuro di un gioco Blizzard.

Non è certo questo il momento di tirare conclusioni, se non su ciò che AD ORA ha fallito o ha avuto successo. Ma come già detto, non si può prescindere dagli intenti generali della Blizzard e dalle richieste del pubblico.

A leggerti pare che HOTS sia un gran casino e non ne abbiano imbroccata una.
Io vedo invece un un unico grande fallimento, il Warhound, perché era la soluzione ad un problema che nessuno sentiva (lo stallo in TvT) e inoltre era anche disegnato per l'a-click. Vedo un fallimento minore, Entomb, non nell'utilità pratica (hai scritto che non lo usa nessuno e non so da dove hai tratto questa conclusione... hanno persino tolto Energize dalla mamma perché veniva usato esclusivamente per pompare l'Oracolo), ma nel design noioso.


Il resto, ovvero:

- mina
- hellbat
- swarm host
- viper
- mamma
- oracolo

...ha subito dei cambiamenti, talvolta anche profondi, ma ha mantenuto il ruolo iniziale. Degli intenti comunque ho già parlato estesamente.

Un paio di giorni fa ho visto per la prima volta WhiteRa smadonnare vistosamente dopo l'ennesimo esercito perso in PvZ, e dire che non vede l'ora di giocare HOTS per poter mettere il naso fuori dalla base in sicurezza (a causa del Recall). QUESTO è il punto, anzi uno dei punti che ho descritto qualche post fa.

Al momento siamo indietro con il mech in TvP che non sembra essere progredito a sufficienza. Per il resto ci sono passi avanti su tutti i campi... gli Zerg possono assediare meglio e gestire meglio mech e deathball; i Toss hanno più map control, hanno aperture di stargate migliori, hanno una soluzione in più per i broodlord, hanno più soluzioni per scoutare; i Terran hanno più unità da a-click e più unità posizionali (mina). Non so come fai a vederci quel gran casino che descrivi.

Puoi vedere la situazione con entusiasmo e pensare che se tutto cambia continuamente è perchè gli sviluppatori sono attenti alla situazione e si impegnano a intervenire anche in modo massiccio, io penso però che queste incertezze e passi indietro fossero cose che andavano affrontate e risolte in questo anno di sviluppo (ci voleva un anno per capire che Entomb come abilità non avrebbe mai funzionato?) e che se tutto cambia continuamente è perchè le idee alla base di questa espansione non sono così solide (dal punto di vista, sempre, del MP competitivo).
Il rispetto verso gli sforzi software house c'entra poco, quello c'è a prescindere così come la speranza che il gioco esca perfetto e sia divertente come e più di WoL (e la convinzione che comunque esca Hots sarà un titolo più che meritevole), ma se scrivo recensioni è perchè prima delle difficoltà degli sviluppatori mi interessa dare un'idea ai giocatori. Altrimenti scriverei comunicati stampa.

Hai dato un'idea estremamente superficiale, frettolosa se preferisci, e mi spiace leggere ora un discorso così generico dopo che ho smontato nel dettaglio molte cose che hai detto.
Severnaya31 Ottobre 2012, 11:03 #38
Turin mi sembri più un troll che altro


scrivi con i paraocchi fidantoci ciecamente di Blizzard

vedere l'evidenza dei fatti e non i post blu E' il requisito minimo per scrivere un parere su WoL e HotS
Turin31 Ottobre 2012, 11:24 #39
Originariamente inviato da: Severnaya
Turin mi sembri più un troll che altro


scrivi con i paraocchi fidantoci ciecamente di Blizzard

vedere l'evidenza dei fatti e non i post blu E' il requisito minimo per scrivere un parere su WoL e HotS

Uh, hai già finito gli argomenti. Non parlavamo di matchmaking?

In quale occasione ho detto o lasciato intendere che mi fido ciecamente? Per me ci sono problemi in SC2 molto più profondi di quelli descritti nell'articolo (pathing, design dei Toss, gestione dei tornei, indifferenza verso gli NvN... più l'aspetto sociale/UI di cui qui per fortuna si parla), e nessuno di questi sembra essere risolvibile a breve eccetto precisamente quello discusso nell'articolo (ironia della sorte, eh?). Solo che disgraziatamente resta di gran lunga il miglior RTS competitivo sul mercato anche con quei problemi.

Questo fatto della fiducia cieca nella Blizzard è un modo per troncare la discussione, ed è particolarmente triste che l'abbia tirato fuori l'articolista stesso.


Tu che a quanto pare non scrivi con i paraocchi, sei in grado di entrare nel dettaglio su una qualsiasi delle questioni sollevate? A tuo parere quali sono i problemi di WoL che non verranno risolti in HOTS?

(non risponderai)
Severnaya31 Ottobre 2012, 11:38 #40
No giusto per darti un'idea

Originariamente inviato da: Turin
Premesso che dovresti renderti conto che ci saranno sì e no 10 utenti su questo sito che possono rispondere con cognizione di causa, e che tutti gli altri capiranno solo il tono negativo del tuo articolo e poi andranno a fare 2+2 con la RMAH di Diablo (che acume) per decretare che alla Blizzard sono solo dei mostri succhiasoldi.

Io non so a che livello giochi, né se frequenti le varie comunità di SC2. Ma se lo fai dovresti sapere che le questioni di cui parli sono estremamente controverse o semplicemente non stanno in piedi.

WoL è un gioco ben bilanciato nel complesso, anche se dall'articolo sembra trasparire il contrario. Il problema spesso sta nel come viene raggiunto quel bilanciamento, ovvero permangono fasi e situazioni in cui una razza è favorita sull'altra - ma la cui soluzione spesso è in un radicale re-design di unità e meccaniche (un esempio su tutti: warpgate).


Dici che è bilanciato nel complesso mentre poi più di metà del tuo post descrivi cose che non vanno, per inciso ce ne sono molte altre, visto che se ne parla sia qui che in molti altri forum.

Il fatto che non sappiano come bilanciarlo non fa di Sc2 "un gioco bilanciato nel complesso" semmai è il contrario.

Originariamente inviato da: Turin
Gli sbilanciamenti sono estremamente sottili (nonché opinabili) e non te ne accorgeresti certo a basso livello.


Gli sbilanciamenti sono così sottili che in beta ogni tanto scompaiono e ricompaiono unità, fai un po' te.

(Risponderesti che la Beta è fatta per quello... io ti risponderei che sono stato scelto a 3 beta Blizzard quando ero un giocatore attivo ma sono dettagli)

Originariamente inviato da: Turin
Il resto non lo commento neanche, parli per sentito dire.


Si vede che qui sei l'unico esperto, fai tu gli articoli o crea un blog a Doc, avresti migliaia di proseliti.


Originariamente inviato da: Turin
Nel senso che hai sentito dire che D3 è un brutto gioco?

Il motivo per cui si legge "ovunque" qualcosa di negativo è che va molto di moda dopo WOW sparare a zero sulla Blizzard.


D3 E' un brutto gioco, non va di moda è la verità. Quando le cose vanno bene è giusto dire che vanno bene quando vanno male va detto che c'è qualcosa che non va, dire che va sempre tutto bene è da ottusi.

Originariamente inviato da: Turin
Questo fatto della fiducia cieca nella Blizzard è un modo per troncare la discussione, ed è particolarmente triste che l'abbia tirato fuori l'articolista stesso.


Tu che a quanto pare non scrivi con i paraocchi, sei in grado di entrare nel dettaglio su una qualsiasi delle questioni sollevate? A tuo parere quali sono i problemi di WoL che non verranno risolti in HOTS?

(non risponderai)


A mio parere non verrà risolto niente, ciò che verrà fatto per bilanciare porterà inesorabilmente ad altri problemi di bilanciamento che verranno risolti, anzi, verranno cercati di risolvere con:

- Patch che stravolgono unità e abilità

- LotV con ulteriori unità che non faranno altro che complicare ulteriormente la situazione


Ah non bado ai post blu, forse per quello che ho le idee così confuse...



P.S.

Per inciso da molti anni a questa parte le Beta Blizzard sono solo delle grosse pubblicità per aumentare l'hipe, non servono a bilanciare il gioco.

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