Sparatoria a torneo di videogiochi: perde a Madden e spara

Sparatoria a torneo di videogiochi: perde a Madden e spara

Secondo le più recenti ricostruzioni, sarebbero 4 le vittime della sparatoria di Jacksonville, in Florida, avvenuta durante un torneo di videogiochi a Madden NFL 19

di pubblicata il , alle 10:01 nel canale Videogames
 
95 Commenti
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Doraneko28 Agosto 2018, 16:45 #81
Originariamente inviato da: bigne88
Il tuo discorso è ragionevole, ma io parto dal presupposto che un'arma da fuoco, strumento progettato per infliggere la morte, non sia come una bicicletta od un cellulare, quindi un civile non ha alcun diritto a possederne una, non avendo le manzioni ne' l'addestramento adeguati. Ad ognuno il suo! Non è che io, laureato in medicina, mi metto a costruire case; lo stesso, non essendo un militare od un cacciatore, non so usare un'arma.


Si e no, ci sono diverse discipline sportive che contemplano l'uso di pistole e fucili. Tra l'altro per avere un'auto e guidarla non devo mica essere un taxista o un trasportatore! Anche l'auto è uno strumento il cui utilizzo (su strada) richiede grande responsabilità e, come per le armi, richiede la presenza/assenza di certe condizioni, oltre che di una fase di addestramento (la scuola guida e i 2 esami).

Originariamente inviato da: bigne88
Per la seconda parte del tuo discorso, beh, è come quando vai a donare il sangue e ti chiedono se hai avuto rapporti occasionali non protetti: anche la prima volta con la fidanzata che hai da un anno è occasionale, così come tutti i criminali la prima volta erano incensurati.


Eh vabbè, ma ognuno è innocente ed onesto fino a prova contraria, non si parte dal presupposto inverso, tipo che i carabinieri ti bussano alla porta e ti chiedono di dimostrare che non hai mai ucciso nessuno o non hai mai rubato
Le statistiche dicono che i malviventi sono una piccola parte della popolazione ed è questa che deve essere punita, non tutti gli altri in maniera preventiva.
s-y28 Agosto 2018, 16:55 #82
mi sfugge il concetto che non permettere facilmente di procurarsi un'arma sia una punizione, ma sarò io (mi fermo qui dato che altre questioni sono ot, sottolineo)
Doraneko28 Agosto 2018, 16:58 #83
Originariamente inviato da: gd350turbo
Con le leggi attuali, direi che questa per lui sia la cosa più conveniente, dato che lo mette dalla parte della ragione...
Sono entrato in casa e vedendo questo signore che mi puntava un arma mi sono spaventato e nel correre sono inciampato e rotto gamba/braccio o peggio subito un trauma psicologico, e tu passi la tua vita a pagare costui...


Questa è una situazione che è slegata dalla presenza di armi. Anche se hai tirato una sediata sulla testa all'intruso può essere che tu lo debba risarcire. Il cambiamento che andrebbe fatto è quello che se qualcuno ti entra in casa con chiari intenti criminali, sono fatti suoi e tu non puoi essere penalmente perseguibile in nessun caso, indipendentemente da quel che gli succede, sia che tu decida di sparargli sia che tu decida di difenderti come in "Mamma ho perso l'aereo".
Doraneko28 Agosto 2018, 17:01 #84
Originariamente inviato da: s-y
mi sfugge il concetto che non permettere facilmente di procurarsi un'arma sia una punizione, ma sarò io (mi fermo qui dato che altre questioni sono ot, sottolineo)


La punizione non è "non permettere facilmente", la punizione è non permettere in toto. Sono d'accordissimo anch'io che certe cose non sono per tutti, tipo armi, automobili e altri mezzi di trasporto, medicinali particolari, ecc...
bigne8828 Agosto 2018, 17:18 #85
Originariamente inviato da: Doraneko
Si e no, ci sono diverse discipline sportive che contemplano l'uso di pistole e fucili. Tra l'altro per avere un'auto e guidarla non devo mica essere un taxista o un trasportatore! Anche l'auto è uno strumento il cui utilizzo (su strada) richiede grande responsabilità e, come per le armi, richiede la presenza/assenza di certe condizioni, oltre che di una fase di addestramento (la scuola guida e i 2 esami).



Eh vabbè, ma ognuno è innocente ed onesto fino a prova contraria, non si parte dal presupposto inverso, tipo che i carabinieri ti bussano alla porta e ti chiedono di dimostrare che non hai mai ucciso nessuno o non hai mai rubato
Le statistiche dicono che i malviventi sono una piccola parte della popolazione ed è questa che deve essere punita, non tutti gli altri in maniera preventiva.


Capisco e condivido quasi in toto il tuo discorso, ma la differenza tra una vettura ed un'arma è il fine; un veicolo è progettato e legiferato al fine di sostenere la libertà (che prima citavi) di movimento di oggetti e cose; un'arma ha il fine di terminare violentemente una vita e nessuno ha il diritto di farlo (in Italia almeno); l'eccezione va ovviamente per i cacciatori e gli "sportivi", ma questi ultimi hanno comunque enormi restrizioni e norme da seguire, dal trasporto dell'arma, alla custodia in casa etc.

In uno stato civile, come dovrebbe esser l'italia, le forze dell'ordine e la magistratura dovrebbero tutelare e prevenire, senza ledere le libertà certamente; purtroppo l'Italiano è sempre stato uno straordinario e generoso soccorritore, nei momenti di emergenza, ma abbiamo sempre peccato nella prevenzione delle teste' emergenze.
palmy28 Agosto 2018, 17:27 #86
Originariamente inviato da: Doraneko
C'è stato chi ha optato per un giro in camion sulla promenade o nei mercatini di Natale.


Questi sono atti terroristici pianificati, esulano di gran lunga dal contesto del raptus di uno che fino a poco fa si presumeva essere sano ed equilibrato.

Originariamente inviato da: Doraneko
Praticamente nessuno tiene un'arma in casa per difendersi, tuttavia [B][U]la legge[/U][/B] ti consente di usarla allo scopo di difenderti in caso di necessità.


Quindi nessuno tiene armi in casa per difendersi, quindi per cosa le tegono? ma lo possono fare per difendersi?!...quindi per difesa o per altro?

La difesa si presume sempre per necessità!

Originariamente inviato da: Doraneko
Ho messo "la legge" in evidenza perchè se te lo consente la legge non è "fai da te".
"In caso di necessità" invece l'ho sottolineato perchè è una situazione ben regolamentata e definita dalle leggi vigenti, non è il cosiddetto "Far West" che compare sulla bocca di chi è ignorante ma vuol dire la sua. "Far West" non è sinonimo di sparatorie, anzi, lo è per gli ignoranti o per quelli in malafede. Far West vuol dire mancanza di autorità, di governo centrale, di amministrazioni locali, di leggi, di regolamentazione, ecc...le sparatorie sono una possibile conseguenza di ciò. Non è il caso nostro però, visto che qui le leggi su qualsiasi cosa le contiamo con le potenze di 10.


Il Far West indica appunto uno stato dove, come correttamente hai detto tu, non vige legge e anche sparare va bene....quindi chi parla di "Far West" fa riferimento a questa eventualità, non credo siano ignorati che vogliono dire la loro: per altro nei loro diritti (diritto di espressione) di quella stessa libertà che tu tanto millanti per chi vuole detenere un'arma da fuoco in casa!
s-y28 Agosto 2018, 17:29 #87
Originariamente inviato da: Doraneko
La punizione non è "non permettere facilmente", la punizione è non permettere in toto. Sono d'accordissimo anch'io che certe cose non sono per tutti, tipo armi, automobili e altri mezzi di trasporto, medicinali particolari, ecc...


perdonami, ma dato che stiamo sottilizzando, prima la punizione è per tutti (come se fosse un bene primario) poi 'certe cose non sono per tutti'

in sostanza, mi pare che sulla questione si tenda ad esagerare, e i suddetti indicatori di lune varie ci stiano marciando alla stragrande
Doraneko28 Agosto 2018, 17:54 #88
Originariamente inviato da: Bellaz89
Lo può fare eccome. Mi sembra banale dire che gli effetti che si vogliono ottenere con una determinata legge sono diversi da quelli realmente ottenuti.


Eppure...ti ripeto che un fuorilegge è tale perchè la legge non la osserva.
Se i ladri che ti entrano in casa non sono sempre armati, non è perchè pensano che l'arma non gli serva, è perchè non riescono a procurarsela. Non è neanche che non se la portano dietro per paura delle conseguenze in caso di controllo stradale, visto che basta qualche cacciavite ed un martello in auto per essere accusati di trasportare "arnesi atti allo scasso" se ti beccano in certe circostanze. Perciò se dovesse uscire una legge che dice che puoi torturare i ladri che ti entrano in casa, non è che dall'oggi al domani chi ti entra in casa lo farà sempre armato. In pratica se uno ritiene che debba essere armato per rapinarti in casa, lo è già adesso, non è che lo sarà solo un domani perchè si riterrà in pericolo. L'arma per un rapinatore è principalmente uno strumento intimidatorio, da usarsi se le cose vanno veramente storte e in casi in cui il bottino vale veramente la pena. Il ladro che entra nelle abitazioni a casaccio difficilmente sarà armato, ciò non toglie che possa essere comunque molto pericoloso.
sturia9028 Agosto 2018, 18:08 #89
cosa aspettano a cambiare la legge? dopo le stragi nelle scuole ora ci mancava anche questa
Doraneko28 Agosto 2018, 18:27 #90
Originariamente inviato da: palmy
Questi sono atti terroristici pianificati, esulano di gran lunga dal contesto del raptus di uno che fino a poco fa si presumeva essere sano ed equilibrato.


Perchè un patentato che ha un raptus e che "fino a poco fa si presumeva essere sano ed equilibrato" non può andare in giro in macchina a fare una strage? E se il raptus lo ha un camionista? Peggio ancora! E quanti ce ne sono!


Originariamente inviato da: palmy
Quindi nessuno tiene armi in casa per difendersi, quindi per cosa le tegono? ma lo possono fare per difendersi?!...quindi per difesa o per altro?


Un estratto dell'art. 52 cp dice "...taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere..."

In pratica, che uno sia cacciatore, sportivo, poliziotto, ecc... cioè indipendentemente dal perchè uno detiene legittimamente in casa un'arma, la può usare per difendersi se sussistono determinate condizioni.
Ma si parla anche di "mezzo idoneo", perciò qualunque altra cosa che hai sottomano e che ti permette di difenderi, un coltello da cucina, il bastone da passeggio di tuo nonno, una tazza di the bollente, ecc...

Originariamente inviato da: palmy
La difesa si presume sempre per necessità!


Ovviamente, ma uno il fucile da caccia non lo tiene in casa per difendersi, per quanto serva bene allo scopo. Infatti per necessità puoi usare il fucile da caccia o altri oggetti che non sono stati concepiti per fermare un aggressore ma che lo possono fare efficaciemente.

Originariamente inviato da: palmy
Il Far West indica appunto uno stato dove, come correttamente hai detto tu, non vige legge e anche sparare va bene....quindi chi parla di "Far West" fa riferimento a questa eventualità, non credo siano ignorati che vogliono dire la loro: per altro nei loro diritti (diritto di espressione) di quella stessa libertà che tu tanto millanti per chi vuole detenere un'arma da fuoco in casa!


No, chi parla di Far West lo fà per tirare in ballo un periodo storico che costituisce un caso limite, un'analogia totalmente fuorviante. E' la reductio ad Hitlerum degli anti-armi. Sono d'accordo sul fatto che possano dire la loro, mai detto il contrario, permettimi però di avere un'opinione anch'io a riguardo quando sento/leggo certe argomentazioni, visto che magari potrei essere un po' più informato di loro su certe cose.

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