Quale sarà la console più venduta della stagione natalizia? Xbox 360, ovviamente

ah..dimenticavo

visto che si è parlato di trama e di spessore, ti ricordo che le console sono la primaria causa non solo del freno allo sviluppo, ma anche della superficialità dei giochi, che essendo sempre più orientati ad un pubblico di massa (grazie alle console), devono essere sempre piu facili, intuitivi e al contempo superficiali, in modo da permettere anche al piu nabbo dei nabbi di giocarci agilmente e di entrare subito nel mood del gioco.

Questo l'ho detto proprio io, ed è il motivo per il quale ritengo che una eventuale versione PC, pur con grafica enormemente superiore, non possa essere un gioco migliore se poggia su fragili fondamenta.

Qui lo rimarco, poi chiudo che tanto resteremo sempre sulle nostre posizioni, se il gioco è valido, lo è tanto su console che su PC (ovviamente parlo dello stesso gioco) e non è la grafica che farà la differenza (perchè ripeto, le console sono limitate da questo punto di vista, ma nemmeno così pessime da rovinare completamente l'esperienza di gioco).

sono d'accordo infatti il mio discorso iniziale non voleva essere una gara tra pc e console, ma era attinente al titolo del thread

Ripeto,trovo grottesco, al limite dell'offensivo (dato che ne ha della presa x i fondelli), sentire ancora parlare di vendite natalizie riferite a 360 e ps3 ,che sono ormai dei fossili tecnologici.
Dopo 8 anni (e tu sai meglio di me cosa sono 8 anni,RIPETO 8 ANNI senza upgrade in ambito informatico) se permetti sarebbe ora che le portassero al macero ste chiaviche, altro che venderle a natale.

E basta suuuu, cerchiamo di guardare un attimino al futuro e non all'era paleolitica che non se ne puo più

Il ragionamento è pienamente condivisibile ma non giustificato. Prova a metterti nei panni di tanti padri di famiglia che non possono permettersi di spendere per i loro figli 400-500 euro di console e 60-70 euro a giochi. Possono comunque farli felici con una console di 150 euro e giochi usati e/o nuovi a 15 euro

Sacrosanto, lungi da me il volerli privare di tale possibilità, ma c'è un però:

qui non siamo in un mercato normale,sano, diviso per fascie di prezzo ben distinte e a se stanti, qui siamo in uno dei pochi mercati al mondo (insieme a quello petrolifero e al tabacco) gestito da 2 lobby , Sony e Microsoft, dove i parametri delle console livellano (purtroppo in maniera estremamente negativa) il mercato nella sua interezza,comprese le altre piattaforme e compreso chi le console non le usa e non le vuole usare, per cui, con tutto il rispetto per i padri di famiglia, la cosa inizia a dar fastidio pur trattandosi di cose futili quali i videogames e non certo della fame nel mondo.

Se le console avessero vita propria e non venissero a danneggiare le produzioni videoludiche destinate anche ad altre piattaforme più performanti (limitandone clamorosamente i risultati),il problema non si porrebbe nemmeno, ognuno comprerebbe ciò che vuole in base alle sue esigenze, ai suoi interessi e a ciò che può/vuole spendere e vissero felici e contenti.
A quel punto potrebbero vendere la ps3 e la 360 fino al natale del 2050, potrebbero anche regalarle che nessuno si lamenterà di certo, ma finchè il mercato e le SH (e di conseguenza tutti i videogames e la loro evoluzione), saranno completamente vincolati all'hardware entry level di xbox e playstation(e alla loro folle durata decennale senza possibilità di upgrade), la mia opinione non cambia di una virgola.

Basta informarsi un attimo per scoprire che le SH sono praticamente ferme da almeno 4 anni perchè con quell'hardware oltre non si va da un pezzo (e per le api e per la potenza)e ovviamente con loro si son fermate le evoluzioni sulle produzioni e i risultati ottenibili su altre piattaforme,che a differenza ,sono più potenti,aggiornabili e al passo coi tempi.
Dico, ma stiamo scherzando?

E' dal 2008 che ogni volta che leggo una recensione in fondo trovo scritto:
"purtroppo le attuali console non hanno permesso ai programmatori di spingersi oltre ed i limiti si vedono qui..... e qui......".

Ma va?

Tra il 2005/2006 ,quando uscirono i 2 fossili, le vga in circolazione erano le gtx 7800 dell nvidia,oggi siamo arrivati alle gtx780 (c'e uno zero in meno ma diverse generazioni in mezzo, sviluppo tecnologico e chip mostruosamente più performanti e non parliamo delle CPU) e qui stiamo ancora a parlare di 360 e ps3 a Natale 2013?

mah....mi sembra di sognare

è un problema di soldi, non di console.

se domani mattina ci fossero una valanga di denari dedicati a studios di sviluppatori per fare solo giochi per pc, non saremo qui a parlare, giusto?
ma chi li tira fuori sti soldi? magia delle magie un abramovich di turno se ne salta fuori e salva il mercato del gaming? lo salva da cosa? dall'utenza stessa!

i soldi non ci sono perchè sono in mano ad altri, fine della storia. e perchè sono in mano ad altri? perchè li hanno fatti stampare da qualche zecca dell'antipc gaming? ce l'hanno perchè li hanno "raccolti" da chi ha comprato i loro prodotti. e chi li ha comprati? l'utenza...

è inutile avercela o non avercela con le console...
nel 2006-2007 Crytek ha fatto Crysis solo per pc, evidentemente aveva i fondi per farlo e era soddisfatta del ritorno economico previsto da quel lavoro (manco tanto se dopo hanno accettato di trasporlo brutalmente su console).

se le versioni sucessive di questo titolo non sono più state esclusive per pc, è "colpa" delle console, è colpa di chi ha pagato Crytek per lavorare su console o è colpa di Crytek che ha accettato di lavorare su console?

nessuno punta il fucile alla testa degli sviluppatori per obbligarli a lavorare su console e non dedicarsi a mastondiche produzioni all'avanguardia tecnologica su pc, nessuno.
ma i soldi sono molto più potenti di una qualunque arma...

anche mamma blizzard è caduta a colpi di "carta".

il mercato che c'è oggi si muove nella direzione dove è stato portato dal "popolo" e dai suoi soldi.

ripeto quindi, è inutile avercela con le console, o con quello che rappresentano, perchè semplicemente rappresentano un mercato di successo, e il successo non è dato da nient'altro che il mercato stesso, e il mercato chi lo fa?
a sto punto è molto più sensato detestare a morte gli sviluppatori (tutti o quasi direi) che non prendono una posizione chiara e decisa (sanbuca docet ) e sviluppano solo per pc no-matter-what console o no console.

penso che sia troppo una linea di pensiero da chi vuole "tirar pugni cielo", ossia qualcosa che tanto non è realizzabile secondo la logica economica attuale. se le console sono un danno, la soluzione quale sarebbe?
- niente più console così che il mercato si sposti sul pc?
- oppure mercato sezionato violentemente in parte console più "economica" e a salire vari gironi degli stessi prodotti sempre più affinati fino alla fascia più elevata?
- per cui, pochissime persone che comprano console e giochi/progetti a basso costo per dare un senso all'esistenza separata di altre porzioni di mercato?
- tutti, o grossa parte di quelli che prima compravano tali prodotti dovrebbero acquistare pc di fascia medio bassa e/o spostarsi in un diverso girone?
- il mercato di fascia alta/estrema dovrebbe esser supportato dagli stessi o pochi più utenti che lo supportano ora, e dovrebbe quindi sopravvivere grazie a questi fondi nonostante i costi per realizzare progetti all'altezza della fascia più estrema, siano decisamente più marcati rispetto a progetti multi-purpose o console-oriented dove c'è già un mercato "sicuro" a cui vendere?
- gli studios dovrebbero realizzare versioni non multipiattaforma, ma proprio engine diversi, dedicati, per lo stesso gioco per farlo girare contemporaneamente su console e pc, donandogli su quest'ultima piattaforma un aspetto tecnico anni luce superiore a quello delle piattaforme più economiche?
- secondo quale fondamento economico degli studios potrebbero trovare le fondamenta finanziarie per attuare produzioni simili se, come sappiamo, la logica economica attuale punta ad avere la qualità non minima, ma "giusta" per accontetare i più e al contempo massimizzare il più possibile il profitto?

questi sono solo spunti per ragionare sul fatto che una logica di mercato simile oggi è, come dicevo, quasi da voler tirar pugni in cielo.

non ho le capacità e il tempo per essere esaustivo come voi, anche perché sono stati toccati diversi argomenti, concordo però quasi totalmente con slide1965,
per il quasi farei una distinzione tra le tipologie di giochi: imho alcuni riescono, anche tecnicamente, ad essere godibili al 100% sia su console che pc, ad esempio per gli ultimi Ryaman Legends o Dragon Crown, la differenza è talmente risibile che reputo la critica alle console in questi casi è forzata
viceversa per altri giochi, purtroppo direi una maggioranza, secondo me nascono (e alcuni muoiono) su console ma non sono assolutamente adatti a macchine del genere, io da utente pc quando ne vedo uno mi viene da sorridere amaramente, tra 30 fps scarsi, clipping, texture a volte anacronistiche

volevo semplicemente aggiungere che rimpiango qualche esclusiva console, le disprezzo perché mi capita di giocare roba che potrebbe essere tecnicamente migliore ma le ringrazio perché tra qualche mese spenderò 250 euro circa e probabilmente starò a posto per altri 2 anni

Esatto, le SH dovrebbero realizzare versioni con engine dedicati e per console e per pc e il perchè mi sembra ovvio dato che parliamo di 2 macchine dalle prestazioni agli antipodi, una aggiornabile e al passo coi tempi, l'altra obbligatoriamente non upgradabile e ferma di decade in decade

Ma perchè dovrebbero farlo?
Per accontentare i PCisti?
Per puro esercizio di stile in modo da far vedere quanto è bella la versione PC?
No.
Semplicemente per soldi.

Il fondamento economico sul quale le SH dovrebbero basarsi è quello di crearsi un percorso che serva ad incrementare acquirenti e relativi incassi che vada al di la del tappezzare i muri di manifesti visto che quello lo stanno già facendo e bene.
Per fare un esempio:
un GTA5 oggi (che grazie alla politica attuale non è ancora uscito su pc) ha (senza manifesti) 700.000 persone che han firmato una petizione per la versione PC pronte a pagare 40€ CADAUNO al day one per comprarlo, ergo, altri soldi che entrano in cassa e che presumo non facciano schifo, soldi che consentirebbero alla SH stessa, di realizzare una versione per PC non dedicata, super-dedicatissima, altro che pugni al cielo.

Chi glielo fa fare investire su una versione dedicata se tanto sanno che la versione PC la venderanno lo stesso anche con un semplice porting?

Glielo fa fare che una programmazione di quel tipo porterebbe un lustro tale alla versione PC, da consentirgli di incrementare paurosamente le vendite all'uscita non solo di questo GTA, ma sopratutto dei successivi.
La SH in questione si ritroverebbe con buona probabilità a vendere 1.000.000 di copie per PC, forse 2 milioni e non le 700.000 di oggi e ovviamente, nel contempo, continuerebbe a vendere allo stesso modo le altre milionate di copie per console esattamente come sta già facendo, dato che l'utente "consolaro DOC", per età, per prezzo, per cultura(videoludica),non boiccotterà mai la versione consolara, nemmeno se su PC arrivassero al fotorealismo.

Perchè se è la situazione è cosi vantaggiosa come io la dipingo non fanno una cosa del genere e si ostinano a fare porting alla **** di cane?
Forse perchè tanto sanno che la pirateria su PC porterebbe via gran parte degli introiti e vanificherebbe il lavoro fatto?
No, dato che la pirateria c'è tanto su PC come su console.

Non fanno una fava perchè sanno che il livello medio di conoscenza (videoludica) dell'acquirente odierno è prossimo allo zero assoluto, sanno che la stragrande maggioranza della gente non sa più cosa sia la qualità (questo sopratutto grazie alle console) e non la cerca nemmeno e il più delle volte non per una questione di soldi,......ecco perchè concordo con te quando parli "di pugni al cielo", ma non imputando banalmente il problema alla mancanza di soldi, ma alla mancanza di cultura (videoludica) dell'utenza, mancanza che vanificherebbe con buona probabilità un lavoro fatto dalla SH che punti ad incrementare la qualità per incrementare gli introiti.

Ma come dice il detto "la qualità non paga più", oggi non vendi più con quella, ma con tanta aria fritta e montagne di marketing e fuffa, gli stessi motivi per i quali vedi gente che ascolta la musica supermegacompressa con mezzo db di dinamica con le cuffie dell'iphone e ti dice che si sente da Dio, dimostrando che non ha la benchè minima idea di che cosa significa sentire da Dio.

Lo stesso vale per i videogames, paro paro, quando vedi gente che vede 2 video promo delle nuove next gen (che montano un hardware da pc entry level di 3 anni fa)ed esclama "wow2, guarda che roba" ,senza sapere che quei video probabilmente o sono stati ritoccati o, ancor peggio, fatti girare con pc nascosti sotto il tavolo.

Sì, ma è molto più facile sostituire un politico che tutti i suoi votanti.
Voglio dire, dobbiamo confrontarci con la realtà, senza invocare un mondo ideale che non c'è, anche se ci piacerebbe il contrario.

Questa discussione è molto stimolante e mi fa venire in mente un parallelismo con la crisi globale dei videogiochi del 1984.
Crisi innescata da una molteplicità di fattori, fra i quali però gli analisti convergono su due in particolare:
* un eccesso di offerta e di piattaforme, che si tradusse in un drastico calo della qualità dei titoli (che non costavano pochissimo, tra l'altro)
* l'avvento degli home computer, che facevano di più, meglio e a un costo paragonabile

Ricordo benissimo i discorsi della serie "ma chi me lo fa fare a prendere una Intellivision, quando con un Commodore 64 faccio di tutto, ho una grafica migliore e i giochi neanche li pago?".

Tralasciando il discorso pirateria, che pure ebbe il suo bel peso, in quegli anni gli home computer erano una vera alternativa di massa alle console. Entrarono di prepotenza nelle case e scalzarono spietatamente le rivali, non solo perché erano migliori e costavano poco di più, ma anche perché erano paragonabili in termini di maneggevolezza e intuitività.

Oggi la situazione è molto diversa. Tablet e smartphone stanno portando via un mucchio di "utenti occasionali" al PC, come si sta discutendo in un altro bel thread, PC che fra non molto potrebbe limitarsi al mondo aziendale e a una nicchia di appassionati.

Può questa nicchia giustificare lo sviluppo specifico di un gioco, considerato anche l'impegno produttivo richiesto oggigiorno (GTA5 docet)? Penso, anzi temo di no.

Tutto qua. A metà degli anni 80 avevo il mio bell'Olivetti M24 e rosicavo da morire nel vedere i giochi stupendi che i miei amici dotati di C64 sfoggiavano, e che per me erano solo un miraggio, nonostante la mia macchina fosse di gran lunga più potente delle loro. Poi il PC divenne di massa e i giochi "scoprirono" il mondo DOS/Windows.

Oggi stiamo tornando agli anni 80, in un certo senso, quindi il mercato dei videogiochi, di massa per definizione, si adegua nuovamente. Niente di strano, dal mio punto di vista. E non dico di esserne contento, anzi.

stiamo dicendo la stessa cosa dato che quando parli di realtà e poi prosegui con il discorso tablet e smartphone e videogames, stai implicitamente dicendo che la gente la qualità non sa più dove sta di casa e il paradosso è che cercare di andare oltre significa addirittura entrare a far parte di una supernicchia quasi esoterica.

Scusate ehhhh, ma siccome lo smartphone, il tablet li ho anche io e so qual'è la qualità dei giochi che ci girano sopra.......penosa, dovremmo pensare che i videogiocatori oggi vogliono questo?

Quando avevo 14 anni, pur essendo ignorante come una capra e non sapendo nemmeno cosa fossero le texture o l'antialiasing, ambivo e immaginavo sempre qualcosa di meglio dai videogames.

Quando giocavo a sensible soccer immaginavo quanto bello sarebbe stato un gioco con gli omini che sembravano come in tv.
Solo io ero cosi?
Voi tutti eravate invece cosi filosofi e profondi da badare solo alla trama già a quell'età?

ditemelo perchè se così fosse allora sono io che sono malato e vado a contattare subito un buon psicologo, forse soffro di bipolarismo grafico o di mania da grafica compulsiva ma a me giocare sull ipad mi sta bene solo se sono in spiaggia ad agosto a prendere ombra alle 3 del pomeriggio e a panza piena, diversamente piuttosto che giocarci a casa mi faccio impalare.