Per Gabe Newell Windows 8 è una catastrofe

Per Gabe Newell Windows 8 è una catastrofe

Al boss di Valve non piace l'impostazione da "piattaforma chiusa" di Windows 8. Valve è al lavoro sulla versione Linux di Steam.

di pubblicata il , alle 09:00 nel canale Videogames
WindowsSteamMicrosoft
 
195 Commenti
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Donbabbeo26 Luglio 2012, 10:33 #31
Originariamente inviato da: gaxel
Comunque Valve sta testando Ubuntu e quando rilascerà Steam lo farà solo per quella distro... fidati comunque che su Android sviluppare è uno sbattimento infinito e lo fai solo perché è il sistema mobile più venduto (appunto perché non si paga l'os e ci si possono fare le peggio cose), e Android è così perché Open Source e basato su Linux.


Ovvio, si prende una distribuzione di riferimento per comodità e per limitare al minimo le variabili, il programma così com'è funzionerebbe anche su Fedora, Gentoo o chi per lei, però essendo closedsource (suppongo) si dice "Questo programma funziona solo con Ubuntu versione X", così non devono sorbirsi le lamentele di chi ha un'altra distro.
In ogni caso dire Ubuntu per l'utente comune è forse più facile che dire Linux.

Android non è così perchè OpenSource e basato su Linux, Android è così perchè i produttori sono pigri (vedere HTC One X che è stato rilasciato con il kernel 2.6 sebbene avesse Ice Cream perchè Nvidia non aveva rilasciato i driver per il kernel 3.0) o ci stanno pressioni dei vari operatori dietro che non vogliono che vengano rilasciati aggiornamenti.
Da qui vengono 10.000 versioni differenti ed un sacco di problemi, se avessero tirato fuori le palle e forzato gli operatori così come ha fatto Apple e Microsoft sarebbe stato molto più semplice programmarci.
gaxel26 Luglio 2012, 10:37 #32
Originariamente inviato da: appleroof
no dai non mi ci vedo a sporgermi dalla sedia per smanettare sul pc, o avvicinarmi un 27" al naso per usare il pc quando faranno un sistema alla minority report vedrò


Io son anni che sogno monitor multitouch, lo volevo prendere anche per Windows 7... ma perché poi ragionate sempre a compratimenti stagni? Lo fanno tutti anche con KInect: "come si fa a giocare a un FPS con Kinect?", semplice... non si può

Il fatto di avere un monitor multitouch, non preclude l'utilizzo di mouse e tastiera, così come il fatto di avere un gioco kinect, non preclude il fatto di usare il pad... anzi, avere un sistema in cui ho la tastiera "fisica" per scrivere, eventualmente il mouse, il multitouch e, possibilmente, riconoscimento vocale garantirebbe secondo me il massimo della produttività. Così come un gioco in cui ai classici controller, ci si affianchi kinect (cosa non possibile con Move e Wii/WiiU ad esempio)... come sta poi succedendo... kinect, oltre al riconoscimento vocale, permetterebbe ad esempio il lean chinandosi a destra e sinistra, potrei alzare un braccio per fermare il gruppo in un ghost recon o ruotere il dito per dirgli di raggrupparsi, e questo permette di liberare controlli sul pad stesso (o su mouse e tastiera).

FIFA13 ha controlli vocali eccezionali... si può quasi non usare il pad, oppure si possono controllare due giocatori contemporaneamente... uno col pad, l'altro con la voce: "triangolo", "vai in profonidità", "esci"... esattamente come faresti se stessi giocando sul serio.

per fortuna per pc hanno (ovviamente) lasciato l'interfaccia classica...ma a sto punto mi tengo Seven


Windows 8 lo prendi per le app Metro, se devi continuare ad usare solo roba vecchia, puoi anche tenere Win7, anche se io personalmente apprezzo le novità nell'interfaccia classica che ci sono su Win8.
gaxel26 Luglio 2012, 10:38 #33
Originariamente inviato da: Donbabbeo
Ovvio, si prende una distribuzione di riferimento per comodità e per limitare al minimo le variabili, il programma così com'è funzionerebbe anche su Fedora, Gentoo o chi per lei, però essendo closedsource (suppongo) si dice "Questo programma funziona solo con Ubuntu versione X", così non devono sorbirsi le lamentele di chi ha un'altra distro.
In ogni caso dire Ubuntu per l'utente comune è forse più facile che dire Linux.

Android non è così perchè OpenSource e basato su Linux, Android è così perchè i produttori sono pigri (vedere HTC One X che è stato rilasciato con il kernel 2.6 sebbene avesse Ice Cream perchè Nvidia non aveva rilasciato i driver per il kernel 3.0) o ci stanno pressioni dei vari operatori dietro che non vogliono che vengano rilasciati aggiornamenti.
Da qui vengono 10.000 versioni differenti ed un sacco di problemi, se avessero tirato fuori le palle e forzato gli operatori così come ha fatto Apple e Microsoft sarebbe stato molto più semplice programmarci.


I produttori non sono pigri, i produttori son tirchi... è il motivo per cui è preferibile un sistema chiuso che ti impone di fare le cose in una determinata maniera, che un sistema aperto in cui chiaramente fai le cose che ti fanno spendere meno...
calabar26 Luglio 2012, 10:41 #34
Originariamente inviato da: gaxel
Pensa che per me è perfetta anche con mouse e tastiera

Beh ora non esageriamo.
Io sono tra quelli a cui METRO non dispiace e non gli da certo contro per partito preso, ma da qui alla perfezione ne passa.
Uso Win8 RP sia su un fisso che su un Iconia W500 e posso dirti che c'è da migliorare da entrambi i fronti (paradossalmente più su quello touch... la scomparsa dello start tra DP e CP è stata molto fastidiosa sul tabler, che per fortuna ha un tasto fisico dedicato, ma più scomodo da usare).

Originariamente inviato da: appleroof
no dai non mi ci vedo a sporgermi dalla sedia per smanettare sul pc, o avvicinarmi un 27" al naso per usare il pc quando faranno un sistema alla minority report vedrò

per fortuna per pc hanno (ovviamente) lasciato l'interfaccia classica...ma a sto punto mi tengo Seven

Sistema tipo questo?
Pare sia più vicino di quanto molti pensino.
Sembra molto più evoluto di kinect, vedremo alla prova su strada.

Per il resto, Win8 rispetto a Win7 porta tante e tali migliorie (tralasciando l'interfaccia METRO che può piacere o meno) che il passaggio ad 8, vista l'occasione dell'upgrade a prezzo contenuto, comincia secondo me a diventare piuttosto appetibile.
Max_R26 Luglio 2012, 10:44 #35
Maaa si vociferava in merito alla possibilità di usare i giochi X-Box su Windows 8, qualche tempo fa. E' stato tutto smentito?
gaxel26 Luglio 2012, 10:46 #36
Originariamente inviato da: calabar
Beh ora non esageriamo.
Io sono tra quelli a cui METRO non dispiace e non gli da certo contro per partito preso, ma da qui alla perfezione ne passa.
Uso Win8 RP sia su un fisso che su un Iconia W500 e posso dirti che c'è da migliorare da entrambi i fronti (paradossalmente più su quello touch... la scomparsa dello start tra DP e CP è stata molto fastidiosa sul tabler, che per fortuna ha un tasto fisico dedicato, ma più scomodo da usare).


Di migliorare non si smette mai, ma già ora è funzionale con mouse e tastiera... non vedo "macchinosità" eccessiva, come ci si poteva aspettare.


Sistema tipo questo?
Pare sia più vicino di quanto molti pensino.
Sembra molto più evoluto di kinect, vedremo alla prova su strada.

Per il resto, Win8 rispetto a Win7 porta tante e tali migliorie (tralasciando l'interfaccia METRO che può piacere o meno) che il passaggio ad 8, vista l'occasione dell'upgrade a prezzo contenuto, comincia secondo me a diventare piuttosto appetibile.


Leap è ottimo, ma serve poco al lavoro di tutti i giorni, se inizi a usare le mani in quella maniera, arrivi a casa che manco riesci ad alzare la forchetta

Per qualcosa ogni tanto va benissimo, ma a questo punto è più immediato uno schermo multitouch.

Comunque Kinect 2.0 sarà piccolo, più potente, con più risoluzione e potrà essere integrato anche nei portatili o nei monitor/televisori.
gaxel26 Luglio 2012, 10:49 #37
Originariamente inviato da: Max_R
Maaa si vociferava in merito alla possibilità di usare i giochi X-Box su Windows 8, qualche tempo fa. E' stato tutto smentito?


Il marketplace sarà unificato, quindi le app Metro gireranno indistintamente su Win8, WP8 e Xbox360... per i giochi dipende. Già ora XNA permette di sviluppare lo stesso gioco per tutti e tre i sistemi senza quais modifiche, in futuro sarà così per tutti i giochi che utilizzeranno le librerie unificate.

Per i vecchi ho i miei dubbi...
inited26 Luglio 2012, 10:50 #38
Domanda: Microsoft sta o non sta pensando di muoversi nella direzione di uno store online per Windows che le offra lo stesso tipo di controllo che ha su Xbox? Se è così, la riflessione di Newell ha un suo senso. Al momento i giochi su PC si dividono fra quelli che usano la piattaforma perché non presenta queste limitazioni, e quelli che vengono convertiti da console comunque perché, evidentemente, l'editore del caso considera ancora valido il margine di guadagno sulla piattaforma.

La prima parte si verrebbe a trovare in difficoltà se Microsoft adottasse questo tipo di approccio. Steam stesso, se Microsoft cominciasse a fare come Apple, potrebbe avere i metaforici giorni contati. Si dirà: perché, Apple non fa lo stesso? Sì, ma Apple è Apple su OSX e iOS, su Windows al momento questo tipo di atteggiamento non c'è. iOS è nato così (lo è diventato dopo un anno, prima era ancor meno di quel che è adesso) e OSX è di nicchia, quindi parliamo di due situazioni del tutto diverse che non prendere il più diffuso sistema operativo del pianeta e decidere che per girarci sopra le app debbano passare per uno store di qualche genere, o essere valutate dalla Microsoft, e quant'altro. L'ambiente in cui si fanno queste cose deve essere controllato, il PC Windows è per definizione antitetico a quest'approccio.

Forse Newell ritiene di non poter lavorare propositivamente con Microsoft attraverso i canali normali, e si è fatto sentire pubblicamente. A quel punto, bisogna vedere se Microsoft sarà chiara sulla propria posizione, se dirà alla principale piattaforma di gaming su Windows che, dopotutto, non intende levarle il tappeto da sotto i piedi, o piuttosto che sì, intende rimpiazzarla, buttarla fuori. O se invece farà un po' orecchie da mercante lo stesso e Valve dovrà prendere atto della situazione preferibilmente prima di trovarsi a gambe all'aria.

PS3 *è* un cesso da programmare. Newell disse bene. Sony si fece avanti proponendo un livello di collaborazione del tutto diverso, quando Portal 2 e Steam furono presentati su PS3, Gabe andò di persona a presentarlo e fece pure dello spirito sulla propria posizione precedente, ma semmai la vicenda rappresentò l'opposto di ciò per cui è stata citata in questo thread: primo, che Sony pur di trovare un vantaggio su Microsoft si prestò ad aprire il proprio sistema laddove Xbox è rimasto inviolabile alle terze parti, e secondo che Sony abbia riconosciuto la preminenza di Steam come piattaforma online.
appleroof26 Luglio 2012, 10:50 #39
Originariamente inviato da: gaxel
Io son anni che sogno monitor multitouch, lo volevo prendere anche per Windows 7... ma perché poi ragionate sempre a compratimenti stagni? Lo fanno tutti anche con KInect: "come si fa a giocare a un FPS con Kinect?", semplice... non si può

Il fatto di avere un monitor multitouch, non preclude l'utilizzo di mouse e tastiera, così come il fatto di avere un gioco kinect, non preclude il fatto di usare il pad... anzi, avere un sistema in cui ho la tastiera "fisica" per scrivere, eventualmente il mouse, il multitouch e, possibilmente, riconoscimento vocale garantirebbe secondo me il massimo della produttività. Così come un gioco in cui ai classici controller, ci si affianchi kinect (cosa non possibile con Move e Wii/WiiU ad esempio)... come sta poi succedendo... kinect, oltre al riconoscimento vocale, permetterebbe ad esempio il lean chinandosi a destra e sinistra, potrei alzare un braccio per fermare il gruppo in un ghost recon o ruotere il dito per dirgli di raggrupparsi, e questo permette di liberare controlli sul pad stesso (o su mouse e tastiera).

FIFA13 ha controlli vocali eccezionali... si può quasi non usare il pad, oppure si possono controllare due giocatori contemporaneamente... uno col pad, l'altro con la voce: "triangolo", "vai in profonidità", "esci"... esattamente come faresti se stessi giocando sul serio.



Windows 8 lo prendi per le app Metro, se devi continuare ad usare solo roba vecchia, puoi anche tenere Win7, anche se io personalmente apprezzo le novità nell'interfaccia classica che ci sono su Win8.


Giusto, non avevo pensato alla possibilità di combinare vari sistemi di controllo...

Originariamente inviato da: calabar
Beh ora non esageriamo.
Io sono tra quelli a cui METRO non dispiace e non gli da certo contro per partito preso, ma da qui alla perfezione ne passa.
Uso Win8 RP sia su un fisso che su un Iconia W500 e posso dirti che c'è da migliorare da entrambi i fronti (paradossalmente più su quello touch... la scomparsa dello start tra DP e CP è stata molto fastidiosa sul tabler, che per fortuna ha un tasto fisico dedicato, ma più scomodo da usare).


Sistema tipo questo?
Pare sia più vicino di quanto molti pensino.
Sembra molto più evoluto di kinect, vedremo alla prova su strada.

Per il resto, Win8 rispetto a Win7 porta tante e tali migliorie (tralasciando l'interfaccia METRO che può piacere o meno) che il passaggio ad 8, vista l'occasione dell'upgrade a prezzo contenuto, comincia secondo me a diventare piuttosto appetibile.


Non posso vedere il video...sto con WP lo vedrò stasera, il titolo dell'articolo che mi posti è roboante, mi incuriosisce

Sulle migliorie di w8 ho seguito poco, lo ammetto, ma non mi pare che ci siano stravolgimenti tali (a livello sostanziale, al di là di metro) da rendernelo così appetibile rispetto a seven, mi informerò
calabar26 Luglio 2012, 10:53 #40
Originariamente inviato da: gaxel
Di migliorare non si smette mai, ma già ora è funzionale con mouse e tastiera... non vedo "macchinosità" eccessiva, come ci si poteva aspettare.

Non parlo di "migliorabile", dico che c'è ancora bisogno di lavorarci su per ottenere un'usabilità di buon livello.
Ora è usabile, e paradossalmente trovo che (dalla CP) sia più usabile con il mouse che con il tocco.
Ci sono elementi davvero banali che necessitano di un ritocco, che spero verrà fatto per la release finale.
Ciò nonostante, trovo che sia comunque già sostituibile a Seven per la maggior parte degli utilizzi.

Per quanto riguarda LEAP, pare sia parecchio più preciso anche di kinect2.
Ovviamente il video che ho linkato mostra un uso intensivo della tecnologia, ma nulla vieta di farne un uso accessorio come dici.

Originariamente inviato da: appleroof
Sulle migliorie di w8 ho seguito poco, lo ammetto, ma non mi pare che ci siano stravolgimenti tali (a livello sostanziale, al di là di metro) da rendernelo così appetibile rispetto a seven, mi informerò

Prova magari a seguire un po' il Blog. Spuntano di continuo tante piccole migliorie, aggiunte, accorgimenti (e vabbè, ogni tanto qualche cappellata!) che tutti assieme costituiscono un bel passo in avanti rispetto ai vecchi sistemi, tanto che più volte mi son detto "ah, questo prima non c'era in Win7?".

PS: si, in effetti il titolo è un po' "roboante"

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