Yanis Varoufakis: dal free-to-play al no all'Europa

La colpa è anche dei creditori... Se io BCE/FMI/Banca Mondiale/UE so che non ti puoi permettere una moneta come l'Euro perché ti farebbe esplodere con i debiti, non ti ci faccio entrare... Punto!! Tutti noi siamo liberi di chiedere un prestito, un fido o un mutuo in banca, ma se non siamo super blindati con garanzie di prim'ordine non ci verrà concesso nulla!! La reputazione della Grecia era nota da tempo, ma si è insistito fino all'ultimo nel prestare denaro per tenerla nell'area Euro... Ed ecco i risultati...

E allora perché la Germania e la Francia hanno premuto fino all'ultimo per farla entrare nell'Euro nel gruppo dei primi?? Perché? A questo non si risponde... Perché fino al 2010 nessuno, NESSUNO, nell'Eurogruppo si è accorto che i bilanci erano palesemente truccati? Forse perché Commerzbank e Deutche Bank avevano interessi particolari nel finanziare il debito greco?

e cosi crei una regione a base assistenzialista : non produce niente e consuma senza pensare al domani dicendo tanto poi la germania paga per noi

sugli stati uniti la questione è molto diversa : loro non hanno un debito statale ma calcolano solo quello dei cittadini , per loro un comune può andare in fallimento ed essere acquisito da privati se avessimo fatto come loro adesso potremmo vendere la grecia e i suoi cittadini a qualche azienda privata

Il debito greco era mascherato, e la Grecia è storicamente parte dell'Europa.

Fai complottismo, i creditori saranno anche avvoltoi ma quando fai debiti con certe persone devi prendertela solo con te stesso.

La Grecia è uno stato di pensionati, lavoratori in nero, evasori fiscali e dipendenti della pubblica amministrazione, e per decenni è stata amministrata da gente che ha sperperato in lungo e in largo. Uno stato che ha solo spese e nessuna entrata. Si meritano tutto quello che gli sta accadendo e anche peggio.

Negli ultimi 8 anni hanno avuto l'acqua alla gola ma hanno forse fatto qualcosa di tangibile? Le pensioni a 55 anni sono ancora lì.
Magari ha ragione la Francia a pensare che è il caso di staccare la spina a questo macchina ingloba denaro chiamata Grecia e lasciarla andare alla deriva.

Giustamente, se tu hai 3 materie sotto e ti promuovo in quarta superiore ALLORA hai il diritto di non studiare più. E' colpa dei prof. che ti hanno promosso e non del bambino che non studia secondo questa logica (tutto sommato, potrebbe essere anche colpa dei prof, ma non nel modo in cui la intendi tu)
Il fatto che abbiano mentito sui conti e non abbiano preso in seria considerazione tutti gli avvertimenti successivi, il fatto che sicuramente i governi greci precedenti erano a consocenza del disastro etc.. beh, è colpa dell'Europa forse?. In un certo senso si: non bisognava dare fiducia alla Grecia infatti. Ma essere un paese non meritevole di fiducia è colpa di chi quella fiducia , nonostante tutto, te la da?
Comunque la lezione è stata imparata bene, basta guardare l'Ucraina.



Di chi sono i soldi che ogni stato europeo fa confluire dentro la Eu stessa?Di chi sono i soldi delle banche e perché la BCE ha potuto stampare centinaia di miliardi di carta straccia senza creare una super inflazione?
E perché in Italia ,nonostante un debito molto maggiore negli ultimi 60 anni e attualmente infinitamente superiore a quello greco , è stato possibile emettere titoli sicuri e con buona resa? (e lo è tutt'ora) Lascia stare i vecchi S&P (ormai in sede europea non più indicativi come una volta) e valuta la realtà dei fatti.





Basta fare un confronto fra soldi fra tutti i soldi stampati per coprire per 5 anni la grecia, i soldi continuamente persi sui mercati finanziari, una guerra speculativa nel 2010 e il disastro dell'altro giorno per capire che questo discorso semplicemente non rispecchia la realtà dei fatti ma è una analisi superficiale della cosa.

In un paniere finanziario , i titoli ad alto rischio NON SONO MAI TITOLI DI STATO, che invece vengono usati per bilanciare il paniere stesso verso il sicuro.
Anzi, sono stati i governi greci a essere MALIZIOSI dicendosi "ma si , la nostra situazione fa schifo ma chi se ne frega? Tanto la UE deve coprire". Poi hanno inscenato tutto questo teatrino delle povere vittime quando hanno visto che i tedeschi se ne fottevano anche a costo di rimetterci 60 miliardi DEI LORO CONTRIBUENTI. Chiariamoci: ne sono usciti con le ossa rotte i greci.Anche il protagonista del nostro articolo si è dovuto dimmettere perché in europa "nessuno voleva più parlare con un dilettante del genere". I risultati parlano di un disastro politico enorme.

Tutti questi soldi usati dalla EU per coprire la Grecia potevano essere usati per altro, per un rilancio economico o per nuovi progetti. Invece sono stati usati per coprire banche greche, cioè per coprie un paese che -come emerge anche dal tuo pensiero- non meritava fiducia in prima battuta.

spero non risulti offensivo quanto scritto finora.

Giustamente, se tu hai 3 materie sotto e ti promuovo in quarta superiore ALLORA hai il diritto di non studiare più. E' colpa dei prof. che ti hanno promosso e non del bambino che non studia secondo questa logica (tutto sommato, potrebbe essere anche colpa dei prof, ma non nel modo in cui la intendi tu)
Il fatto che abbiano mentito sui conti e non abbiano preso in seria considerazione tutti gli avvertimenti successivi, il fatto che sicuramente i governi greci precedenti erano a consocenza del disastro etc.. beh, è colpa dell'Europa forse?. In un certo senso si: non bisognava dare fiducia alla Grecia infatti. Ma essere un paese non meritevole di fiducia è colpa di chi quella fiducia , nonostante tutto, te la da?
Comunque la lezione è stata imparata bene, basta guardare l'Ucraina.



Di chi sono i soldi che ogni stato europeo fa confluire dentro la Eu stessa?Di chi sono i soldi delle banche e perché la BCE ha potuto stampare centinaia di miliardi di carta straccia senza creare una super inflazione?
E perché in Italia ,nonostante un debito molto maggiore negli ultimi 60 anni e attualmente infinitamente superiore a quello greco , è stato possibile emettere titoli sicuri e con buona resa? (e lo è tutt'ora) Lascia stare i vecchi S&P (ormai in sede europea non più indicativi come una volta) e valuta la realtà dei fatti.





Basta fare un confronto fra soldi fra tutti i soldi stampati per coprire per 5 anni la grecia, i soldi continuamente persi sui mercati finanziari, una guerra speculativa nel 2010 e il disastro dell'altro giorno per capire che questo discorso semplicemente non rispecchia la realtà dei fatti ma è una analisi superficiale della cosa.

In un paniere finanziario , i titoli ad alto rischio NON SONO MAI TITOLI DI STATO, che invece vengono usati per bilanciare il paniere stesso verso il sicuro.
Anzi, sono stati i governi greci a essere MALIZIOSI dicendosi "ma si , la nostra situazione fa schifo ma chi se ne frega? Tanto la UE deve coprire". Poi hanno inscenato tutto questo teatrino delle povere vittime quando hanno visto che i tedeschi se ne fottevano anche a costo di rimetterci 60 miliardi DEI LORO CONTRIBUENTI. Chiariamoci: ne sono usciti con le ossa rotte i greci.Anche il protagonista del nostro articolo si è dovuto dimmettere perché in europa "nessuno voleva più parlare con un dilettante del genere". I risultati parlano di un disastro politico enorme.

Tutti questi soldi usati dalla EU per coprire la Grecia potevano essere usati per altro, per un rilancio economico o per nuovi progetti. Invece sono stati usati per coprire banche greche, cioè per coprie un paese che -come emerge anche dal tuo pensiero- non meritava fiducia in prima battuta.

spero non risulti offensivo quanto scritto finora.

Quante fregnacce che scrivi... L'UE europea non copre nulla, il fondo salva stati e simili servono per coprire le banche private dai titoli statali a rischio, e la Grecia non ha visto un centesimo. riguardo ai panieri vale per il privato cittadino che vuole investire i suoi risparmi, qui stiamo parlando di stati. Trall'altro il bilancio Greco nel 1998 fu revisionato da S&P che allora era considerato il miglior revisore di conti, è lo ha considerato ottimo. La Grecia è stata fatta entrare, anzi probabilmente la obbligarono ad entrare per sfruttarla e anche per non far crescere troppo il valore dell'€. Il sistema utilizzato dall'Europa non è nuovo, è lo stesso identico di quello usato dagli USA con i paesi dell'america latina dove la troika era governo usa, federal bank e FMI, dando facilitazioni di prestito per poi venir a chiedere il conto quando ormai è insostenibile, e così in cambio di un taglio del debito si chiedeva la privatizzazione dei servizi pubblici come distribuzione del gas, energia, acqua, comunicazioni ecc ecc, ovviamente verso aziende statunitensi.

Riguardo all'inflazione, essa non si crea perché i 60mld al mese, prima di tutto non è detto che vengano messi nel mercato perché si usano per comprare dalle banche private i titoli di stato, ma se queste a sua volta non le sfruttano per dare prestiti ai privati, la moneta circolante non aumenta. E poi in europa c'è un enorme mancanza di liquidità, probabilmente bisognerebbe aumentarla per almeno 1000miliardi (tutta circolante) prima di cominciare a vedere un po' di inflazione.

Forse ti è chiaro che Germania e Francia hanno speculato sul debito greco attraverso i tassi di interesse delle obbligazioni? Il meccanismo l'ha spiegato alla perfezione Personaggio...
E come è stato possibile questo? Grazie alla BCE che non gode di piena autonomia e deve soggiacere alle decisioni di Strasburgo!! Ti è chiaro?
E tutti i soldi versati alla Grecia da FMI ed EFSF non sono finiti nelle casse delle banche greche, ma sono finiti direttamente alle banche creditrici che hanno finanziato il debito greco attraverso i vari fondi!! L'inghippo è li... Perché sei io, in cambio di riforme sostanziali come quella previdenziale e della PA, ho liquidità fresca da investire per finanziare l'economia reale, dopo tanti sacrifici, i risultati ci sono come testimoniano Irlanda e, in misura minore il Portogallo. Invece il consolidamento del debito greco ha funzionato in questa maniera: con la destra gli veniva dato 100 e con la sinistra i creditori immediatamente ne stornavano 90 per pagare gli interessi ( nemmeno il capitale ). Il tutto in un contesto generale di depressione economica ( crisi bancaria mondiale del 2007/8 e quella dei debiti sovrani... ).
Per inciso non voglio assolutamente affermare e sostenere una moratoria sul debito greco, ma il sistema adottato finora per recuperarlo è stato quanto di più sbagliato si potesse fare... Proprio perché alla fine sta uccidendo letteralmente i greci mettendoli con le spalle al muro e senza pane.. Syriza e Tsipras sono figli di questa macelleria economica ( in 5 anni il PIL greco, già striminzito di suo, si è contratto di più del 30% ) e dal canto loro hanno fatto, o meglio tentato di fare, quanto si erano riproposti: rivoluzionare lo status quo...
Come vedi perseverare negli errori ne produce solamente altri....

I soldi dello Stato di chi sono ? DEBITO PUBBLICO. Lo dice la parola stessa.. Il fondo salva stati viene usato ORA perché lo si deve giustificare davanti alle opinioni pubbliche dei paesi del nord. In finlandia ad esempio c'è la fiducia sul governo: se anche un singolo euro viene speso per la grecia, cade il governo stesso.

Se vuoi salvare un paese che ha grossi problemi di liquidità devi dargli soldi liquidi che possano essere usati direttamente per creare infrastrutture e servizi a fondo perduto o per diminuire le tasse, se le usi per passare i debiti da banche francesi e tedesche agli stati di Germania, Francia e Italia il paese non lo salvi, migliori solo il portfolio delle banche francesi e tedesche. Alla Greci con senza il fondo salva stati non sarebbe cambiato nulla

L'Irlanda una economia ce l'ha. La Grecia no. E' solo turismo , evasione fiscale/nero/malavita (lo sai che non esiste il catasto da quelle parti..giusto per dire..) e Welfare stile "ragaliamo soldi a tutti". Il problema è sempre stato questo. Il resto è una conseguenza secondo me.