Notch: non passate a Windows 8

Notch: non passate a Windows 8

Markus Persson, l'autore di Minecraft, torna sulla polemica su Windows 8, che viene visto dagli sviluppatori indipendenti come una piattaforma eccessivamente chiusa.

di pubblicata il , alle 14:37 nel canale Videogames
WindowsMinecraftMicrosoft
 
165 Commenti
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Estwald27 Settembre 2012, 21:09 #31
Originariamente inviato da: v1doc
Microsoft ha blindato Win8 in modo da poter decidere cosa gli utenti possono fare e cosa NON possono fare.


Allora bisogna avvisarli che se lo si installa in una macchina virtuale la blindatura non funziona ...
ld5027 Settembre 2012, 21:21 #32
Originariamente inviato da: v1doc
Microsoft ha blindato Win8 in modo da poter decidere cosa gli utenti possono fare e cosa NON possono fare.

Per chi ha non ha ben chiaro le conseguenze posto questi due link:
http://punto-informatico.it/2589608...nte-iphone.aspx (Skype solo su Wi-Fi imposto da Apple)
http://punto-informatico.it/2684870...oce-google.aspx

Questa politica piace agli utenti, la dimostrazione sono le eccellenti vendite di iOS: questi utenti non vogliono pensare a quale sia l'applicazione migliore per loro, [U]o quale funzionalità debba avere,[/U] vogliono che qualcuno pensi al loro posto e decida cosa è meglio per loro.

Per questi motivi non posso che condividere pienamente le idee di Notch.


Mi pare chiaro quando vado a comprarmi una macchina non mi scelgo il sitema software dell'autoradio, o il software che gestisce la centralina o del computer di bordo se non mi piace me la compro di un'altra marca.
Ricordo inoltre che quello che ha infangato per anni il nome di windows è stata la possibilità data a cani e porci di sviluppare software che faceva pietà e privo di ogni certificazione.
Ben venga la chiusura e l'impossibilità di dare accesso a qualsiasi cosa a chiunque.
gaxel27 Settembre 2012, 21:27 #33
Originariamente inviato da: LMCH
Uno che fa i salti di gioia per usare Visual Studio 2012 molto probabilmente scrive codice per conto di altri e non gli fa gran differenza dover reinventare la ruota un ennesima volta.

Se invece si ha la proprietà di una base di codice significativa (che magari si rivende sotto forma di varie forme di licenza), non è per niente piacevole che ogni volta che a Gates/Ballmer arriva un aneurisma al cervello in Microsoft se ne escono con un nuovo set di API dichiarando obsoleto il resto e costringendo a riscritture/porting verso le nuove API di codice altrimenti stabile.

Come è possibile che Linux sia multipiattaforma ed utilizzi tranquillamente ELF e POSIX come base da più di 15 anni (passando da pure da 32bit a 64bit), mentre quelli di Microsoft con Windows non sono capaci di proporre una API stabile e consolidata compatibile a livello di sorgenti ?

Nell' ordine se ne sono uscito con win16, win32, COM (ed ActiveX), COM+, .Net ed ora WinRT con roba incompatibile su più livelli di astrazione, al punto che sino a WIndows 7 quelli che hanno continuato ad utilizzare win32 si sono fatti grasse risate a vedere come venivano incuBati quelli che "scommettevano" sulle nuove e sfarzose tecnologie microsoft successive.

Adesso con WinRT sembra sia giunto il momento del "pensionamento definitivo" di win32 ... per avere in cambio un accrocchio che non sembra significativamente migliore, senza contare che non mi sembra proprio che i driver attuali per Windows 8 siano basati su API WinRT (il bagno di sangue della riscrittura totale dei driver probabilmente arriverà qualche versione più avanti).


Io comunque parlavo di ambiente di sviluppo, non di api, linguaggi, codice, ecc...
gaxel27 Settembre 2012, 21:31 #34
Originariamente inviato da: Einhander
Guarda non sono informato sulle attivita' di notch ne me ne frega piu' di tanto considerando il tipo, tuttavia, non so' perche', ma mi fido molto di piu' di gabe che di tutti gli ad della storia microsoft e apple messi insieme...

Forse non vale per tutti ma da quando esiste steam i giochi originali in mio possesso sono aumentati vertiginosamente e la spesa paradossalmente e' diminuita o al limite, nel peggiore dei casi, e' rimasta la stessa dell'era prima di steam...idem per i giochini indie che puntualmente mi ritrovo in offerta a rotazione...

Ora io non so' se quello che per noi rimane uguale poi resta uguale anche per chi il software lo vende anche perche' non credo che sostenere che per noi non cambia una ceppa voglia dire che per LORO non cambia nulla...

Vorrei pure vedere che cambiasse qualcosa per noi, ci mancherebbe, ma se blizzard e valve hanno delle riserve, sinceramente -soprattutto della seconda- mi fido piu' di loro che della microsoft che oltre ad avere il sistema operativo ci mette dentro pure lo store..

Sarei veramente curioso di sapere cosa cambia per valve al di la' della mera concorrenza, che francamente penso sia un bene, sempre se non diventi sleale....


Gabe Newell fa i suoi interesse, se facesse quelli dei fans, farebbe uscire Half Life 3... Blizzard non la considero nemmeno.

Detto questo, il problema ora non si pone e non si porrà nemmeno a breve... quello che preoccupa questi che su Windows ci guadagnano è l'ipotetico giorno in cui Microsoft dirà: ora esce un Windows che non supporta più niente del passato, ma solo applicazioni WinRT/Metro... che significa addio Steam e compagnia bella, esisterà solo lo store Windows.

Ma ripeto per l'ennesima volta, è una possibilità remota, che non succederà copn Win8 sicuramente (quindi inutile criticare il sistema, semmai la politica Microsoft) e, vedendo quanti ancora usano WinXP, nemmeno con Windows 2020.
Cfranco27 Settembre 2012, 21:32 #35
Originariamente inviato da: gaxel
Sì, ma infatti non si lamentano gli sviluppatori (che solo a poter usare Visual Studio 2012 fanno salti di gioia)

Non so quali sviluppatori tu conosca, forse per i piccoli smanettoni sarà così, io che ci lavoro vedo che si raggruppano in 2 categorie, quelli che se ne fregano e continueranno a sviluppare per Windows 7 snobbando Windows 8 e quelli che stanno pensando di fare il salto definitivo su altre piattaforme.
Di gente contenta di W8 non ne vedo, Visual Studio 12 non interessa a nessuno e le grosse aziende non hanno messo a piano nessuna migrazione, anzi neanche hanno cominciato a guardare Windows 8.
http://arstechnica.com/information-...pers-horrified/
http://www.guardian.co.uk/technolog...ws-8-developers
gaxel27 Settembre 2012, 21:34 #36
Originariamente inviato da: hexaae
Requisiti di certificazione delle app per Windows 8:

http://msdn.microsoft.com/it-it/lib...s/hh694083.aspx

Non mi pare un dramma, né che ne imprigioni lo sviluppo. Semplicemente c'è una style-guide da seguire.


Sì, appunto... c'è roba sullo store adesso che a confronto Minecraft è il miglior videogioco mai sviluppato. Anzi.. Chrome Metro è Chrome Dekstop a tutto schermo... basta che si seguano quelle quattro linee guida e non si pubblichino oscenità o materiale coperto da copyright e si è a posto.

Che poi, Metro permette di sviluppare l'interfaccia usando CSS3/HTML5, oppure XAML, oppure DirectX, quindi l'unica limitazione per lo sviluppatore è che deve andare a full screen e pubblicato nel Windows Store, il resto sta alla sua fantasia... chiaro che se fai app che non sono usabili in multitouch potrebbero non accettartele perché lo store è unico, ma non ne sono neppure così tanto sicuro...
gaxel27 Settembre 2012, 21:36 #37
Originariamente inviato da: Cfranco
Non so quali sviluppatori tu conosca, forse per i piccoli smanettoni sarà così, io che ci lavoro vedo che si raggruppano in 2 categorie, quelli che se ne fregano e continueranno a sviluppare per Windows 7 snobbando Windows 8 e quelli che stanno pensando di fare il salto definitivo su altre piattaforme.
Di gente contenta di W8 non ne vedo, Visual Studio 12 non interessa a nessuno e le grosse aziende non hanno messo a piano nessuna migrazione, anzi neanche hanno cominciato a guardare Windows 8.
http://arstechnica.com/information-...pers-horrified/
http://www.guardian.co.uk/technolog...ws-8-developers


http://blogs.msdn.com/b/visualstudi...op-is-here.aspx
http://www.microsoft.com/visualstudio/eng/downloads

E ripeto, parlo di environment... e poi, appunto, c'è altro... non è che lo prescriva il dottore di sviluppare per Windows. Al giorno d'oggi, sviluppare un'app che fa il verso a Sgarbi o che fa le scoreggie per iPhone è più renumerativo di qualunque cosa, e quella la fai anche con notepad++ e un compilatore a linea di comando.
Estwald27 Settembre 2012, 21:58 #38
Originariamente inviato da: Cfranco
Di gente contenta di W8 non ne vedo, Visual Studio 12 non interessa a nessuno e le grosse aziende non hanno messo a piano nessuna migrazione, anzi neanche hanno cominciato a guardare Windows 8.
http://arstechnica.com/information-...pers-horrified/
http://www.guardian.co.uk/technolog...ws-8-developers


Ma non vedo nemmeno perché le grandi aziende dovrebbero pianificare la migrazione verso un OS appena esce, soprattutto quando questo consente di far girare le stesse applicazioni che girano sulla versione precedente o di sviluppare con gli stessi strumenti.

Quegli articoli poi sono semplicemente vecchi e superati.
LMCH27 Settembre 2012, 23:14 #39
Originariamente inviato da: hexaae
@LMCH
...Mi sembra una velata trollata gratuita VS qualsiasi-cosa-faccia-MS-che-sono-brutti-e-malvagi...


Se rileggi il mio messaggio, noterai che non ho scritto le cose che mi attribuisci sopra.

Ho semplicemente fatto notare che quanto scritto da gaxel:
"Sì, ma infatti non si lamentano gli sviluppatori (che solo a poter usare Visual Studio 2012 fanno salti di gioia), son quelli che hanno store e/o che campano vendendo giochi/applicazioni su Windows: Valve, Blizzard, Notch, ecc..."
Non corrisponde al punto di vista "degli sviluppatori", ma semmai a quello di [U]una parte[/U] di essi.

Per il resto, ripeto, attualmente WinRT costringe a riscrivere codice senza dare in cambio vantaggi significativi eccetto che a Microsoft o a chi viene pagato per la riscrittura (cosa che non corrisponde a tutti gli sviluppatori) e come se non bastasse allo stato attuale non è un sostituto completo per win32.

Per rendere l'idea, attualmente ho più convenienza nel porting verso Android rispetto al pieno supporto di Windows 8 o WinRT, specialmente per industria e retail perchè posso proporre ai clienti soluzioni basate su tablet o smartphone Android a basso costo per cose dove prima serviva un pc con windows o una scheda industriale basata su Windows Embedded o Windows CE.
gaxel28 Settembre 2012, 00:22 #40
Originariamente inviato da: LMCH
Se rileggi il mio messaggio, noterai che non ho scritto le cose che mi attribuisci sopra.

Ho semplicemente fatto notare che quanto scritto da gaxel:
"Sì, ma infatti non si lamentano gli sviluppatori (che solo a poter usare Visual Studio 2012 fanno salti di gioia), son quelli che hanno store e/o che campano vendendo giochi/applicazioni su Windows: Valve, Blizzard, Notch, ecc..."
Non corrisponde al punto di vista "degli sviluppatori", ma semmai a quello di [U]una parte[/U] di essi.

Per il resto, ripeto, attualmente WinRT costringe a riscrivere codice senza dare in cambio vantaggi significativi eccetto che a Microsoft o a chi viene pagato per la riscrittura (cosa che non corrisponde a tutti gli sviluppatori) e come se non bastasse allo stato attuale non è un sostituto completo per win32.

Per rendere l'idea, attualmente ho più convenienza nel porting verso Android rispetto al pieno supporto di Windows 8 o WinRT, specialmente per industria e retail perchè posso proporre ai clienti soluzioni basate su tablet o smartphone Android a basso costo per cose dove prima serviva un pc con windows o una scheda industriale basata su Windows Embedded o Windows CE.


Sì, però io continuo a intendere come ambiente di sviluppo...

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