Gran Turismo 7: le microtransazioni ci sono, e sono decisamente costose

Gran Turismo 7: le microtransazioni ci sono, e sono decisamente costose

Il meccanismo di microtransazioni interno a Gran Turismo 7 può spingere i giocatori a spendere anche centinaia di euro per una singola auto

di pubblicata il , alle 09:31 nel canale Videogames
SonyPlaystationGran Turismo
 
70 Commenti
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TorettoMilano07 Marzo 2022, 12:41 #21
Originariamente inviato da: Goofy Goober
https://www.gran-turismo.com/us/gts...00_8917603.html

non vedo notizie riguardo al trasferimento del garage.


credo (spero) risolveranno. pagare due giochi completi e non avere il garage di auto pagate di tasca propria condivisibili lo reputo semplicemente assurdo
Goofy Goober07 Marzo 2022, 12:56 #22
Originariamente inviato da: TorettoMilano
credo (spero) risolveranno. pagare due giochi completi e non avere il garage di auto pagate di tasca propria condivisibili lo reputo semplicemente assurdo


Nella pratica non era nemmeno sicuro trasferissero alcun tipo di dato da Sport a 7, o avevano detto diversamente quando era uscito GT Sport?

Quindi non vedo perché sia lecito aspettarsi un trasferimento di auto solo perché invece di vincerle giocando le si hanno pagate con microtrasazioni (e non DLC) che altro non fanno che darti titolo a usare l'equivalente di un booster in crediti di gioco.

Fino ad oggi non ho memoria di trasferimenti di questo tipo nemmeno quando uscivano i Gran Turismo Concept che erano banali demo a pagamento o poco più
Silent Bob07 Marzo 2022, 13:12 #23
Originariamente inviato da: Goofy Goober
Purtroppo la mania della sincronizzazione online dei dati di noi utenti, anche se si gioca in singolo, ha reso blindato l'aspetto di modding dei propri dati di gioco.

A me veniva da ridere anni fa quando sui primi giochi ubisoft (AC) a includere le microtransazioni per il denaro/risorse bastava copiare il salvataggio (anche da console) e modificarlo a proprio piacimento tramite un hex editor per ritrovarsi nel gioco l'equivalente di oltre 100 euro di spesa in microtransazioni inutili

Chiaro a tutti come ai grossi studi convenga economicamente bloccare il più possibile la possibilità degli utenti di barare, anche nei giochi puramente single player come può essere la campagna di un gioco open world

non ricordavo la storia dei giochi UBI.
Per me in generale, è sempre interessato di più salvaguardare i salvataggi che il resto che reputo secondario. Ma questo son io, quando ho perso i salvataggi sulla PS4 mi son irritato non poco (e tutt'ora mi rode un pò, soprattutto per 2 giochi in particolare.

Originariamente inviato da: Goofy Goober
In realtà è proprio questo dare per scontato che i cheater esistano solo per rubare le partite nei multiplayer che è nata la gogna in piazza per chi dice di usare modding a scopi di "barare" nei giochi.

Perchè oggigiorno quel che è rimasto dall'epoca Game Shark e Action Replay, come i Trainer e il modding tramite aggiunte/pacchetti, altro non è che l'index editor stile Cheat Engine, che fa le stesse cose che si facevano oltre 20 anni fa...

Non è un caso che il workshop di Steam, probabilmente la piattaforma per modders più usata oggi, contenga per la maggiorparte dei giochi single player una vagonata di add-on che servono solo ad inserire i trucchi qua e là.

E per fortuna nessuno dice niente in quel caso, dato che spesso quei mod packs con i trucchi sono tra i più scaricati tra tutti.


Io quando penso ai trucchi mi viene in mente ai tanti giochi a cui ho giocato, dove lo usavo per andare avanti.
A fare un vecchissimo esempio, i primi GTA li giocai e finiti con i trucchi, cosa che non ho più mai fatto dopo, in qualunque gioco, manco finito al 100%

Ma la gogna l'ho vista nascere proprio per la storia del Multiplayer online (tutt'ora), tipo quelli che giocano agli FPS con mira automatica.
Ma anche per qualche speedrun, o perfino su alcuni picchiaduro, dove magari fanno passare i glitch ma ovviamente non il cheat.

Diciamo che molto spesso la gente non sa diversificare ciò che ha sotto gli occhi, e se qualcuno comincia a parlare male di X (una determinata cosa) ci sarà una grossa frangia che gli correrà appresso.
TorettoMilano07 Marzo 2022, 14:02 #24
Originariamente inviato da: Goofy Goober
Nella pratica non era nemmeno sicuro trasferissero alcun tipo di dato da Sport a 7, o avevano detto diversamente quando era uscito GT Sport?

Quindi non vedo perché sia lecito aspettarsi un trasferimento di auto solo perché invece di vincerle giocando le si hanno pagate con microtrasazioni (e non DLC) che altro non fanno che darti titolo a usare l'equivalente di un booster in crediti di gioco.

Fino ad oggi non ho memoria di trasferimenti di questo tipo nemmeno quando uscivano i Gran Turismo Concept che erano banali demo a pagamento o poco più


mettere sullo stesso piano pagare un'auto o sbloccarla giocando mi sembra concettualmente errato. non credo ci sia da dilungarsi in merito
Goofy Goober07 Marzo 2022, 14:17 #25
Originariamente inviato da: TorettoMilano
mettere sullo stesso piano pagare un'auto o sbloccarla giocando mi sembra concettualmente errato. non credo ci sia da dilungarsi in merito


Non comprendo cosa tu stia dicendo, in quanto in GT7 non puoi comprare le auto con gli euro, puoi solo comprare i crediti del gioco a pacchetti definiti di importo. Quei crediti hanno lo stesso valore, identico, di quelli che puoi vincere giocando, non valgono di più perchè tu li hai pagati con moneta corrente.
Dimentichi che il valore che tu stai dando a quei crediti è banalmente e stupidamente il valore del tempo che tu decidi di risparmiare, invece che giocare. Ergo se giochi per ottenerli hai investito il tuo tempo, a cui dai valore, per giungere allo stesso scopo.

Quando hai i crediti puoi usarli in gioco per quel che vuoi, non solo le auto.

Implicare quindi che chi acquista crediti di gioco e poi compra auto sta ottenendo qualcosa che gli altri non possono avere, o sta ottenendo qualcosa di diverso valore, è falso.

In GT Sport facevi la stessa cosa, la differenza è che avevano associato gli euro direttamente all'auto invece che ai crediti di gioco, ma nella pratica non cambiava nulla.
Tu pagavi solo per avere [U]PRIMA[/U] di altri un contenuto del gioco, gli altri giocavano e lo ottenevano comunque (se lo volevano).

Utile anche sottolineare che [U]non hai acquistato dei DLC[/U], in quel caso il discorso potrebbe essere diverso, SE te li stessero togliendo deliberatamente dai contenuti del gioco, hai comprato dei booster, che hai usato in GT Sport. I booster non sono contenuti esclusivi coperti da licenza d'uso come i DLC.
Inoltre, a dirla tutta, fatico a ricordare un gioco che trasferisse dei DLC regolarmente comprati nella sua incarnazione successiva.

Quindi spiegami, quale differenza dovrebbe esserci secondo la quale tu dovresti vederti trasferire le auto di GT Sport che, invece di vincere, hai scelto di boostare e ottenere pagando, mentre chi le ha vinte giocando normalmente dovrebbe vederle sparire e non trasferite

O trasferiscono tutte le auto dei savegame, per intero, o non trasferiscono nessuna auto.
La via di mezzo non esiste e sarebbe totalmente ingiusta.
TorettoMilano07 Marzo 2022, 14:25 #26
Originariamente inviato da: Goofy Goober
Non comprendo cosa tu stia dicendo, in quanto in GT7 non puoi comprare le auto con gli euro, puoi solo comprare i crediti del gioco a pacchetti definiti di importo. Quei crediti hanno lo stesso valore, identico, di quelli che puoi vincere giocando, non valgono di più perchè tu li hai pagati con moneta corrente.
Dimentichi che il valore che tu stai dando a quei crediti è banalmente e stupidamente il valore del tempo che tu decidi di risparmiare, invece che giocare. Ergo se giochi per ottenerli hai investito il tuo tempo, a cui dai valore, per giungere allo stesso scopo.

Quando hai i crediti puoi usarli in gioco per quel che vuoi, non solo le auto.

Implicare quindi che chi acquista crediti di gioco e poi compra auto sta ottenendo qualcosa che gli altri non possono avere, o sta ottenendo qualcosa di diverso valore, è falso.

In GT Sport facevi la stessa cosa, la differenza è che avevano associato gli euro direttamente all'auto invece che ai crediti di gioco, ma nella pratica non cambiava nulla.
Tu pagavi solo per avere [U]PRIMA[/U] di altri un contenuto del gioco, gli altri giocavano e lo ottenevano comunque (se lo volevano).

Utile anche sottolineare che [U]non hai acquistato dei DLC[/U], in quel caso il discorso potrebbe essere diverso, SE te li stessero togliendo deliberatamente dai contenuti del gioco, hai comprato dei booster, che hai usato in GT Sport. I booster non sono contenuti esclusivi coperti da licenza d'uso come i DLC.
Inoltre, a dirla tutta, fatico a ricordare un gioco che trasferisse dei DLC regolarmente comprati nella sua incarnazione successiva.

Quindi spiegami, quale differenza dovrebbe esserci secondo la quale tu dovresti vederti trasferire le auto di GT Sport che, invece di vincere, hai scelto di boostare e ottenere pagando, mentre chi le ha vinte giocando normalmente dovrebbe vederle sparire e non trasferite

O trasferiscono tutte le auto dei savegame, per intero, o non trasferiscono nessuna auto.
La via di mezzo non esiste e sarebbe totalmente ingiusta.


beh non ho interesse a convincerti del contrario, per te è la stessa cosa un'auto sbloccata giocando o un'auto comprata. non credo per gli sviluppatori sia la stessa cosa
386DX4007 Marzo 2022, 14:28 #27
Originariamente inviato da: Goofy Goober
Non bisogna "spendere" nulla al di fuori dell'acquisto del gioco, per ora.
Non hanno inserito DLC con auto a pagamento esclusive, si comprano i crediti dentro il gioco, e con i crediti compri quello che vuoi, e i crediti li vinci giocando normalmente. Anche le auto sono in premio giocando.

Hanno semplicemente inserito il "trucco" dei soldi, a pagamento.
Quindi è giusto lamentarsi della non possibilità di usare trucchi gratuiti (ove erano previsti).

Il vero problema è la residenza del savegame sui server, se si va a vedere, perchè de facto non si è più proprietari dei dati di gioco "creati" da noi stessi, che restano bindati al sistema online (che serve a rendere plausibile la presenza dei trucchi a pagamento).

Non era riferito specificatamente a questo o altro gioco, piu' che altro in generale a queste nuove logiche in-game che una volta (come dicevo) non erano concepibili post-acquisto sebbene per fortuna capisco che non e' ancora come immaginavo, ma non mi stupirei se in un gioco ipotetico tipo FPS all' ultimo livello poco prima del finale il futuro fosse "Inserisci la carta di credito per continuare" in stile giochi demo shareware msdos degli anni 90 sebbene almeno si sapeva erano demo gratuite e al limite c'era giusto un livello.
Goofy Goober07 Marzo 2022, 14:44 #28
Originariamente inviato da: TorettoMilano
beh non ho interesse a convincerti del contrario, per te è la stessa cosa un'auto sbloccata giocando o un'auto comprata. non credo per gli sviluppatori, sia la stessa cosa


Per lo sviluppatore è la stessa cosa, vuole più soldi possibili ma non ha alcun guadagno a favorire chi paga contro chi non paga (a meno che non abbia creato un pay2win, li si che ne ha guadagno).
Poliphony non trasferirà mai le auto che tu hai comprato solo per non fartele ri-comprare in GT7, perchè riconosce in chi ha pagato un merito che chi ha giocato non ha. O le trasferisce TUTTE o NESSUNA. Economicamente è chiaro ai sassi che a Poly non conviene trasferire auto, per nessuno.

Allo sviluppatore non interessa regalarti qualcosa, chiaramente, se boosti sono felici, ma tu non stai comprando contenuti esclusivi bindati al tuo account di un gioco specifico come potrebbe essere un MMORPG o analogo.

Stai boostando crediti su un savegame di un gioco potenzialmente giocabile tutto in singolo

L'auto comprata è identica a quella vinta, spiegami tu perchè chi ha boostato pagando dovrebbe avere più diritti di chi ha giocato e l'ha ottenuta?

In nessun videogioco di questo tipo (esclusi pay2win) funziona così, chi gioca o chi boosta giunge allo stesso identico risultato, come è giusto che sia.

Lo sviluppatore ha solo 1 interesse: rendere la scelta di giocare invece che boostare il meno appetibile possibile, tramite meccaniche di gameplay noiose e gravose sul tempo, mantenendo però un equilibrio con il divertimento.
Così chi ha poco tempo paga per ottenere ciò che chi ha tempo ottiene giocando. Stesso risultato, strade diverse.

Tu stai chiedendo una cosa che a memoria mia nessuno ha mai fatto, ossia trasferire in blocco i dati di salvataggio dal gioco precedente della serie al nuovo titolo, ma SOLO per i contenuti comprati tramite booster microtransazionale, non quelli ottenuti giocando

Senza andare in generi diversi, nei giochi di guida, non si è mai vista questa cosa.
Anche nel pricipale concorrente di Gran Turismo, ossia Forza Motorsport, che includeva microtransazioni per comprare le auto tramite booster da anni, nessuno ha mai potuto trasferire le auto comprate tra un titolo e l'altro.
Le compravi e restavano dentro il gioco in cui le avevi acquistate.
Venivano trasferite invece le statistiche di gioco legate al gamertag dell'utente, che portavano ad avere vantaggi a seconda della fedeltà al brand, a quante ore si giocava, ai risultati di gara ottenuti etc etc.
TorettoMilano07 Marzo 2022, 14:54 #29
Originariamente inviato da: Goofy Goober
Per lo sviluppatore è la stessa cosa, vuole più soldi possibili ma non ha alcun guadagno a favorire chi paga contro chi non paga (a meno che non abbia creato un pay2win, li si che ne ha guadagno).
Poliphony non trasferirà mai le auto che tu hai comprato solo per non fartele ri-comprare in GT7, perchè riconosce in chi ha pagato un merito che chi ha giocato non ha. O le trasferisce TUTTE o NESSUNA. Economicamente è chiaro ai sassi che a Poly non conviene trasferire auto, per nessuno.

Allo sviluppatore non interessa regalarti qualcosa, chiaramente, se boosti sono felici, ma tu non stai comprando contenuti esclusivi bindati al tuo account di un gioco specifico come potrebbe essere un MMORPG o analogo.

Stai boostando crediti su un savegame di un gioco potenzialmente giocabile tutto in singolo

L'auto comprata è identica a quella vinta, spiegami tu perchè chi ha boostato pagando dovrebbe avere più diritti di chi ha giocato e l'ha ottenuta?

In nessun videogioco di questo tipo (esclusi pay2win) funziona così, chi gioca o chi boosta giunge allo stesso identico risultato, come è giusto che sia.

Lo sviluppatore ha solo 1 interesse: rendere la scelta di giocare invece che boostare il meno appetibile possibile, tramite meccaniche di gameplay noiose e gravose sul tempo, mantenendo però un equilibrio con il divertimento.
Così chi ha poco tempo paga per ottenere ciò che chi ha tempo ottiene giocando. Stesso risultato, strade diverse.

Tu stai chiedendo una cosa che a memoria mia nessuno ha mai fatto, ossia trasferire in blocco i dati di salvataggio dal gioco precedente della serie al nuovo titolo, ma SOLO per i contenuti comprati tramite booster microtransazionale, non quelli ottenuti giocando

Senza andare in generi diversi, nei giochi di guida, non si è mai vista questa cosa.
Anche nel pricipale concorrente di Gran Turismo, ossia Forza Motorsport, che includeva microtransazioni per comprare le auto tramite booster da anni, nessuno ha mai potuto trasferire le auto comprate tra un titolo e l'altro.
Le compravi e restavano dentro il gioco in cui le avevi acquistate.
Venivano trasferite invece le statistiche di gioco legate al gamertag dell'utente, che portavano ad avere vantaggi a seconda della fedeltà al brand, a quante ore si giocava, ai risultati di gara ottenuti etc etc.


ma guarda con le microtransazioni ho esperienze dirette pari a zero. infatti la mia non era una critica diretta a poliphony ma a un sistema subdolo per fare profitti, non è che se lo fanno gli altri allora mi va bene. se è ritenuto normale dover ricomprare 3 volte la stessa auto pagati con moneta sonante allora farò spallucce sperando nessun ragazzo delle future generazioni venga a chiedermi mancetta per ricomprarsi la stessa auto
Goofy Goober07 Marzo 2022, 15:28 #30
Originariamente inviato da: TorettoMilano
ma guarda con le microtransazioni ho esperienze dirette pari a zero. infatti la mia non era una critica diretta a poliphony ma a un sistema subdolo per fare profitti, non è che se lo fanno gli altri allora mi va bene. se è ritenuto normale dover ricomprare 3 volte la stessa auto pagati con moneta sonante allora farò spallucce sperando nessun ragazzo delle future generazioni venga a chiedermi mancetta per ricomprarsi la stessa auto


La microtransazione non è identificabile come tale solo dal nome, dato che ne esistono una miriade di tipologie:
- booster che velocizzano l'ottenimento di risultati in gioco
- contenuti esclusivi: se non paghi non puoi averli giocando, ad esempio oggetti cosmetici
- acquisto valuta diretta del gioco: simile al booster
- acquisto possibilità di giocare: tipico dei free to play

Quella che indichi tu, ossia comprare un contenuto che sarà per sempre disponibile nel tuo account anche in caso di migrazione su gioco sucessivo della stessa serie, che io sappia non esiste in quanto perderebbe il senso stesso della sua esistenza, ossia far pagare gli utenti per contenuti in un determinato gioco.

Tu invece dici che le microtransazioni giuste sarebbero quelle dove si compra una Testarossa in Gran Turismo 7 pagata in euro, allora in Gran Turismo 8 devo ritrovarmi quella Testarossa disponibile perchè l'ho già pagata.

Sono d'accordo con te, sarebbe bello, ma nella pratica decadrebbe il senso della microtransazione in quanto tale, e inoltre stiamo dando sottointeso la presenza degli stessi contenuti identici tra diversi giochi (se in GT 8 la Testarossa la levano perchè non hanno più le licenze per esempio, che cosa mi danno?).
Se compro l'armatura Vattelapesca nel RPG Tal dei Tali, e quando esce Tal dei Tali 2 questa armatura non esiste più, cosa mi danno?

D'accordo anche sul definire subdole le microtransazioni, è così da quando sono state "inventate", il loro scopo non è certo favorire gli utenti, anzi, più subdole sono più favoriscono lo sviluppatore, che ne ha tutto l'interesse.

Sempre a memoria non mi vengono in mente serie di giochi nati in sucessione dove le microtransazioni fossero "migrabili" tra le vecchie e le nuove versioni

Inoltre vorrei farti notare che "comprare la stessa auto più volte" è esattamente quello che accade con le espansioni e i DLC da anni, a seconda del genere di gioco, gli sviluppatori non fanno altro che rivendere in maniera "aggiornata" gli stessi contenuti.

Diamine siamo arrivati a rivendere gli stessi giochi con risoluzione cambiata e chiamandoli remaster.

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