Ecco perché perdi sempre negli sparatutto competitivi: uno studio dimostra che alcune persone vedono 'più immagini' al secondo di altre

Ecco perché perdi sempre negli sparatutto competitivi: uno studio dimostra che alcune persone vedono 'più immagini' al secondo di altre

Un gruppo di ricercatori del Trinity College di Dublino ha studiato la capacità dell'occhio umano di seguire stimoli visivi molto rapidi, ovvero la cosiddetta risoluzione temporale. Ed è arrivato a risultati molto sorprendenti.

di pubblicata il , alle 12:31 nel canale Videogames
 
54 Commenti
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Darkon04 Aprile 2024, 19:33 #41
Originariamente inviato da: Zappz
Puo' essere che il fastidio che alcuni provano non e' causato dal refresh, ma dal Pulse Width Modulation che usano alcuni monitor per regolare la luminosità, se usano frequenze abbastanza basse causano mal di testa e a volte proprio nausea.


Prendila sul ridere eh... ma ogni tanto mi sento un po' superman.

Questo per dire che ciclicamente sento gente che si sente male per le cose più disparate... mi ricordo ai tempi gente che vomitava perfino per il 3D per dire ecc... ecc... di esempi ce ne sono a bizzeffe e boh non so se sono io super o se semplicemente la mia generazione è stata cresciuta in modo più spartano ma tutti questi problemi non li ho mai avuti nemmeno quando si usava roba che ci manca poco ti bombardava a tubo catodico che vuoi sapere quanta roba avrò assorbito in anni davanti a quegli schermi.

Ah fra parentesi 5/7 ore come diceva l'utente prima son quisquiglie... ai tempi si arrivava anche a turni di 12/14 ore davanti a uno schermo, non che oggi ci stia tanto meno.

Mi rendo conto che son discorsi da vecchio, quasi da boomer anche se non sono di quella generazione, ma mi sembra che i giovani d'oggi siano veramente ipersensibili a cose veramente ridicole.
Zappz04 Aprile 2024, 19:37 #42
Originariamente inviato da: Darkon
Prendila sul ridere eh... ma ogni tanto mi sento un po' superman.

Questo per dire che ciclicamente sento gente che si sente male per le cose più disparate... mi ricordo ai tempi gente che vomitava perfino per il 3D per dire ecc... ecc... di esempi ce ne sono a bizzeffe e boh non so se sono io super o se semplicemente la mia generazione è stata cresciuta in modo più spartano ma tutti questi problemi non li ho mai avuti nemmeno quando si usava roba che ci manca poco ti bombardava a tubo catodico che vuoi sapere quanta roba avrò assorbito in anni davanti a quegli schermi.

Ah fra parentesi 5/7 ore come diceva l'utente prima son quisquiglie... ai tempi si arrivava anche a turni di 12/14 ore davanti a uno schermo, non che oggi ci stia tanto meno.

Mi rendo conto che son discorsi da vecchio, quasi da boomer anche se non sono di quella generazione, ma mi sembra che i giovani d'oggi siano veramente ipersensibili a cose veramente ridicole.


Fortunatamente anche a me non danno nessun fastidio, forse la gavetta con il catodico chi ha forgiati.

Pero' negli ultimi anni il problema del pwm e' peggiorato per via dei monitor hdr, perche' quando usati in sdr, anche con la luminosità al 100%, il monitor sta andando lo stesso in flickering perche' non e' la sua reale luminosita' massima. (che la ottiene solo durante l'uso in hdr)
kean3d04 Aprile 2024, 20:40 #43
Originariamente inviato da: Darkon
Non so che lavoro fai ma salvo vedere qualcosa in continuo movimento mi vuoi dire che riesci realmente a vedere la differenza tra un refresh rate ogni 0,016 secondi (60Hz) e uno ogni 0,013 secondi (75Hz)!?!?

Poi oh intendimi magari vedi tutto il giorno video ad alta velocità e cose del genere, hai occhi iperallenati ecc... ecc...

Ma una persona normale specialmente a lavoro non noterebbe assolutamente nessuna differenza.

Fermo restando che salvo in ambienti estremamente particolari e con persone estremamente allenate nutro forti dubbi si riesca a notare una differenza di 3 millesimi di secondo.


Lavorandoci no, piu' che altro sento molto meno la stanchezza alla vista,
dopo ore davanti allo schermo, già a 75hz, ma ora a 144hz molto meno ancora.

Nei games comunque è il minor input lag che si sente,
e fa sembrare tutto piu' fluido, essendo tutto piu' reattivo.

Abituati a giocare anche solo a 75hz poi prova a tornare a 60..
immaginati a 144+, chiunque te lo direbbe.

Poi, tutti i monitor IPS/VA/TN che sia, ad alti refresh hanno un blurring molto risicato, ma piu' scendono i fotogrammi e piu' aumenta..
normalmente sotto i 90-100 inizia ad essere molto evidente, e se sei sensibile come me, ti viene la nausea, quindi cerco di restare sempre sopra i 100fps.

Sono iper sensibile a blurring e bassi fotogrammi, comunque è una
questione di abitudine.. quando giocavo con i primi giochi 3d su console o pc, e magari scendevano pure a 15-20fps, mi veniva la nausea, ma giocavo lo stesso,
facevo session molto lunghe di gaming, ne uscivo veramente quasi sboccando xD

ora con monitor a 144hz, posso giocare tranquillamente per ore (anche se ormai raramente) senza problemi.
Ma se dovessi tornare indietro, ora come ora sarebbe proprio un disastro.
Gnubbolo04 Aprile 2024, 20:55 #44
50hz per una decina di anni, poi dal 1999 in poi minimo 100 o 120hz. adesso da 3 anni sempre 144hz.
sbaffo04 Aprile 2024, 23:35 #45
Originariamente inviato da: omerook
io ho fatto piangere il figlio teenager di un amico che mi bullizzava a fifa24....gli ho detto ok a fifa sei bravo ora cerchiamo il sensible soccer
io con mio nipote che mi insegnava fortnite e mi bastonava mentre imparavo tutte le minchiate, passati al semplicissimo UT2003 l'ho fraggato 40 a 1 ed è stato MUTO!

Originariamente inviato da: kean3d
Tra 60 e 75hz si sente eccome la differenza, poi salendo, piu' che altro è
a causa dell'input lag minore, che fa sembrare tutto piu' reattivo e fluido,
poi si abituandosi, tornare indietro è impossibile.

Concordo anche sul fatto del fastidio..
Lavoro 5-7 ore al giorno davanti al monitor, e sicuramente a 144hz
sento meno la pesantezza a fine giornata,
mentre davanti ad uno schermo 60hz dopo due ore mi esplodono gli occhi
oggi come oggi, e pensare che l'ho fatto per anni e anni..
già a 75hz comunque lo noto sicuramente meno che a 60hz

Il discorso stanchezza c'era coi monitor crt che sfarfallavano, con i lcd che hanno persistenza dovrebbe essere indifferente, a meno che non guardi filmati [U]in movimento[/U] tutto il giorno (fai la guardia di sicurezza? ) per cui è il trail blur che ti stanca.

sui crt era evidente la differenza tra 60hz e 75hz, indipendentemente dall'immagine, perchè a 60 sfarfallavano, a me bruciavano gli occhi immediatamente. C'erano anche i monitor 90 e 100 per una stabilità perfetta, non per il trail blur che era inesistente.

Originariamente inviato da: Zappz
Puo' essere che il fastidio che alcuni provano non e' causato dal refresh, ma dal Pulse Width Modulation che usano alcuni monitor per regolare la luminosità, se usano frequenze abbastanza basse causano mal di testa e a volte proprio nausea.
Ma dipende dalla luminosità appunto, non dal refresh, basta alzarla.

Ricordo che anni fa lessi che ci sono diverse "lampade" per la retroilluminazione, alcune delle quali emettono una luce che per alcuni è fastidiosa, mi capitò di vedere un lcd in un ufficio che mi dava fastidio al''istante ma non capivo perchè, dopo lessi quell'articolo e capii.
fabius2105 Aprile 2024, 01:21 #46
Secondo me è troppo semplicista la cosa, nel senso si potrebbe ma è anche il cervello che è differente, o magari è solo quest'ultimo che è più veloce, ma lo strumento (l'occhio) è uguale, a meno che di qualche problema.
Lo scorso anno montai l'aio ad un amico, e visto che sul mio pc avevo una vecchia r9 290x, e lui una 6900, ho voluto vedere come girava a lui warzone, e mi sò fatto una partita, senza audio perchè il monitor ne era privo e mi scocciava isolarmi con le cuffie Sparavo da un tetto, e senza audio ho sentito che uno scendeva alle spalle. E il mio amico come hai fatto senza cuffie? Gli ho spiegato che ho visto l'ombra e il mio cervello ha fatto il resto.
Percui non è detto che si vede più immagini, ma può essere solo il cervello a funzionare meglio. Come quelli che hanno una vista fotografica è il cervello.

Sbaffo, a me le luci bianche a led stancano molto gli occhi.
raxas05 Aprile 2024, 02:01 #47
gente per il futuro dei framerate


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Zappz05 Aprile 2024, 09:30 #48
Originariamente inviato da: sbaffo
Ma dipende dalla luminosità appunto, non dal refresh, basta alzarla.

Ricordo che anni fa lessi che ci sono diverse "lampade" per la retroilluminazione, alcune delle quali emettono una luce che per alcuni è fastidiosa, mi capitò di vedere un lcd in un ufficio che mi dava fastidio al''istante ma non capivo perchè, dopo lessi quell'articolo e capii.


Si esatto è legato alla luminosità, quando abbassi la luminosità il monitor, per esempio al 50%, il monitor non fa altro che passare dalla luminosità massima, alla luce spenta al 50%/50% ad altra frequenza, praticamente stai guardando una luce lampeggiante. Solo che questa frequenza varia da monitor a monitor, quelli seri sono tutti sopra ad i 500hz, ma alcuni si avvicinano anche ad i 300hz ed iniziano ad essere parecchio fastidiosi.
bio8205 Aprile 2024, 10:03 #49
Originariamente inviato da: sbaffo
sui crt era evidente la differenza tra 60hz e 75hz, indipendentemente dall'immagine, perchè a 60 sfarfallavano, a me bruciavano gli occhi immediatamente. C'erano anche i monitor 90 e 100 per una stabilità perfetta, non per il trail blur che era inesistente.


esatto... se non facevano almeno 75 hz io non potevo usarli.. a casa avevo un sony trinitron 17" che faceva i 100hz...era la pace per gli occhi..

con gli lcd la cosa non mi tange... a casa lavoro con 2 24" a 60Hz (vecchi dell), in ufficio ho 2 24" a 75Hz (lenovo) e il mio vicino di scrivania ha 2 24" a 90Hz (hp Z g3 mi pare)...

la differenza è inesistente con il normale lavoro da ufficio + cad 3D...

al contrario, le televisioni che abbiamo nelle sale riunioni se non metto i 120 Hz non riesco ad usarle... sono tv LG 4k 120Hz e se non alzo la frequenza faccio fatica... tra l'altro di default, non so il perchè, quando colleghi un pc mai collegato si impostano a 30 Hz...a qual punto sono completamente inusabili....

bio
sbaffo05 Aprile 2024, 17:15 #50
Originariamente inviato da: fabius21
Sbaffo, a me le luci bianche a led stancano molto gli occhi.
Può essere, spesso hanno una calibrazione abbastanza fredda ed emettono molto la famosa blue light, non dipende dalla frequenza però. A meno che non usino il dimmer con sfarfallio come detto sopra. Se cerchi per es su amz delle lampade led lo scrivono se sono dimmerabili e pubblicizzano se non sfarfallano (no flickering).

Originariamente inviato da: Zappz
Si esatto è legato alla luminosità, quando abbassi la luminosità il monitor, per esempio al 50%, il monitor non fa altro che passare dalla luminosità massima, alla luce spenta al 50%/50% ad altra frequenza, praticamente stai guardando una luce lampeggiante. Solo che questa frequenza varia da monitor a monitor, quelli seri sono tutti sopra ad i 500hz, ma alcuni si avvicinano anche ad i 300hz ed iniziano ad essere parecchio fastidiosi.
Ci sono siti che testano anche questo, mi pare laptopmedia o notebookcheck in ogni prova testa anche il pwm del monitor.

Originariamente inviato da: bio82
esatto... se non facevano almeno 75 hz io non potevo usarli.. a casa avevo un sony trinitron 17" che faceva i 100hz...era la pace per gli occhi..

con gli lcd la cosa non mi tange... a casa lavoro con 2 24" a 60Hz (vecchi dell), in ufficio ho 2 24" a 75Hz (lenovo) e il mio vicino di scrivania ha 2 24" a 90Hz (hp Z g3 mi pare)...

la differenza è inesistente con il normale lavoro da ufficio + cad 3D...

al contrario, le televisioni che abbiamo nelle sale riunioni se non metto i 120 Hz non riesco ad usarle... sono tv LG 4k 120Hz e se non alzo la frequenza faccio fatica... tra l'altro di default, non so il perchè, quando colleghi un pc mai collegato si impostano a 30 Hz...a qual punto sono completamente inusabili....
gli Oled hanno tecnologia dieversa dagli lcd, loro accendono e spengono i singoli pixel, in un certo senso come i crt. Però non so perchè ti diano fastidio, di solito non lo danno, non è che è attivato il black frame insertion o qualche altra minchiata che non serve a nulla nell'uso pc (e poco anche come tv) ma fa solo danni?

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