Console war, sviluppatori in coro: non fatevi ingannare dai teraflops

Il tuo è il classico discorso da casual gamer.
40CU vs 52CU per te sarebbero solo 5fps ? Sono piattaforme che vanno valutate nell'ottica del lungo periodo, i compromessi grafici quando l'HW mostrerà il fianco non si faranno pregare, da come ne parli tu sembra che vi sia chissà quale potenza in esubero ...

La 780 ancora buona ? Questo è una tua opinione personale, io sinceramente con una 780 giocherei da fare Schifo con la S maiuscola e non sto esagerando. La famigerata "rincorsa" che tu dici di non comprendere è l'avanzamento tecnologico, cui vi sono diversi utenti a cui piace saggiarlo appieno e non con compromessi .... o ancora peggio solo degli assaggi come nel caso della presenza di una obsoleta 780.

Sotto i 60fps sincronizzati su PC non può considerarsi fluido, e non è soggettivo.
Le console invece sono predisposte per una riproduzione con 30fps dove vengono utilizzati algoritmi specifici per l'applicazione del blur, e no non è la stessa applicazione delle opzioni interne che trovi nei menù dei giochi.

Prima di tutto ti ringrazio del complimento. Ho sempre trovato sano essere un casual gamer... io che gioca per divertirsi e non ne fa una malattia. I cosiddetti pro-gamer mi sembrano sempre più un branco di nevrotici con la schiuma alla bocca e sempre meno giocatori per divertirsi.

Per il resto voglio vedere quanta sarà la differenza effettiva... dici che non saranno 5? Benissimo fossero anche 10 la stragrandissima maggioranza di chi gioca non noterebbe la differenza a occhio nudo che poi su questi forum tutti vantano occhi bionici è tutt'altro discorso.

Nel lungo periodo uscirà la versione PRO perché tanto il pro-gamer deve spendere e quindi comprerà e comprerà qualsiasi minimo aggiornamento. Te fai la consolle con 2 fps in più e anche se costa uno sproposito se la compra. Quindi a che serve? A niente... ci si scanna perché ormai nessuno manco ha più interesse nei giochi e perché la comunità dei giocatori è tossica ed è evidente.



Ma te sei liberissimo di pensarla come ti pare. La 780 a Febbraio era ancora nei percentili di steam ancora ben collocata. Certo non più nella fascia HE ma nel mainstream stava ancora sopra a tanta gente. Quindi per te son tutta gente che non capisce nulla? Tutti casual gamer? O semplicemente non tutti vogliono svenarsi ogni 4 mesi per avere il bench o 2 fps in più!? Ripeto te sei liberissimo di spendere i tuoi soldi come ti pare e non renderne conto a nessuno ma non venire a fare la predica perché non a tutti interessa giocarsi hardcore qualche noioso FPS che sono gli unici giochi dove una GPU HE faccia realmente la differenza.



E infatti ho scritto nel peggiore dei casi.

FF14? Non visualizza gli fps ma anche in raid mai avuto il benché minimo problema.

Tales of (scegli un qualsiasi capitolo)? Sempre fatto più fps di quelli che potesse visualizzare il monitor

Fairy Fencer? Inutile anche solo parlarne...

Borderlands (anche il 3)? Forse e dico forse soffriva un po' se spingevi tutto al limite nel 3° capitolo ma proprio mettendo tutto al limite e non ne sono nemmeno tanto convinto... dovrei riprovare per dirtelo con certezza.

Deus Ex Manking Divided? L'ho finito senza compromessi.

Poi ovvio io giocavo a 1080 perché il mio monitor è a 1080. Se avessi avuto un monitor oltre i 1080 probabilmente le cose sarebbero cambiate.

Dove avevi qualche problema erano appunto gli fps... se giochi a battlefield 4 la mettevi in difficoltà e andavi a 30 e si lì era un po' problematico ma ripeto che quel tipo di gioco non mi interessa e quindi non ci ho giocato.

Darkon concordo. Casual gamer pure io. Qualunque cosa voglia dire.

Mah... se uno si diverte anche con una 780 oggi, dove sta il problema?

A me sembra che si faccia confusione tra appassionato giocatore e appassionato di tecnologia. Ci sono una marea di PRO Gamer, come quelli che ci campano con questa passione o quelli che diventano esperti di giochi competitivi online (e quelli si li chiamarei hardcore gamers) che se da un lato comprano schermi a 240Hz e M+T con inputlag ridotto al minimo, dall'altro impostano tutta la grafica al minimo per avere il massimo della fluidità.
In linea di massima sarebbe un controsenso per chi su questo forum non si ritiene un casual gamer.

Un appassionato di videogiochi è appassionato di videogiochi, non della scatoletta sulla quale girano. Semmai ci sono giocatori che pretendono, quale che sia il motivo, giocare un titolo al meglio possibile (4K e schermi da 32 pollici con SLI di 2080Ti, RT e tutte le impostazioni a palla, perdendo magari una vita a tweakare e moddare il gioco), mentre altri non si pongono problemi a giocare uno shooter a 30 FPS senza troppi fronzoli.

Per quanto mi riguarda il "casual" è quello che gioca sporadicamente, che vede i videogiochi come un passatempo per occupare uno spazio libero della giornata. Che non approfondisce alcun titolo o è attirato solo da elementi accessori, quali ad esempio la trama e null'altro. Che magari ne prova 10 al giorno per 5 minuti per poi abbandonarli tutti entro la sera. Che non capisce che un videogioco è prima di tutto una sfida che un semplice modo per rilassarsi impiegando zero sforzo.


Se poi ci mettiamo a parlare di TFLOPS, 40CU vs 52CU, numero di FPS, Ray-Tracing o meno, processi produttivi e quant'altro... davvero non si riesce a capire che non si sta parlando di videogiochi, ma di mera tecnologia senza peraltro verificarne l'applicazione pratica? Tra l'altro in maniera superficiale e incompleta, perchè hardware e software vanno a braccetto, e quando leggo di questi discorsi non vedo mai mezza parola spesa per i kit di sviluppo dati ai programmatori, i firmware alla base, il funzionamento del SO e via dicendo.

Casual gamer significa che sai risparmiare parecchi euro rispetto al pro gamer giocando agli stessi titoli

Guarda personalmente ritengo ormai superati al di là dei discorsi da forum anche le definizioni "casual" o meno.

Ad esempio io gioco principalmente a giochi che probabilmente vengo ritenuti da casual... però me li platino (quasi tutti) e spesso mi appassiono ai dettagli... trovare l'arma più forte, sconfiggere il boss segreto che di solito è 10 volte (se va bene) più tosto di quello della trama principale ecc... ecc...

Quindi certe definizioni penso siano superate se non per le discussioni da forum dove serve dare un'idea sui generis del gruppo a cui ti riferisci.


Detto ciò quello che si è perso del mondo dei videogiochi è il momento di aggregazione perché un tempo con connessioni terrificanti e giochi altrettanto (almeno graficamente) ma era un modo per ritrovarsi, fare amicizia, non volavano insulti o quasi... si giocava a sfide anche toste ma con spirito di gruppo. Se io avevo il nintendo e uno il sega non si pensava a chi aveva più bit ma stasera da me e si gioca X, stasera da te si gioca Y.

Ora sembra che se non ho una 2080 TI allora non posso giocare a nulla. Anzi scusate ci vuole almeno uno SLI di 2080 TI che scherziamo...

PS e Xbox saranno ottime consolle con una grafica pazzesca punto e basta. Decidere per l'una o per l'altra guardando a Tflops invece che ai giochi o altre segate del genere significa aver perso il gusto di divertirsi e giocare poi come dico sempre ognuno spenda come ritiene più giusto spendere ma almeno non ammorbateci con mesi di discussioni e comparative su aspetti infinetesimali.

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Sembreranno nevrotici a te.
Eppure esiste un bacino di utenza cui le imperfezioni urtano, giocare anche al gioco più bello del mondo ma a basso frame rate o dettagli scarsi a qualcuno può disturbare a tal punto da rovinare l'intera esperienza di gioco, se te non hai alcuna percezione di ciò buon per te ... come si dice usualmente "chi si accontenta gode", ma ad altri non basta.

La mancanza di CU aldilà della frequenza impatterà sul ray tracing più di quanto immagini, detto ciò parlando di frame rate c'è una ragione se i titoli console sono principalmente tarati per giocare a 2 target ben precisi ossia 30 e 60fps e non svariate vie di mezzo.

Dove sta scritta sta roba ? Le versioni aggiornate nel mondo console che io sappia hanno fatto il loro primo debutto solo sull'attuale generazione per via dell'avvento di 4K e VR a metà del loro ciclo di vita. Non c'è alcuna garanzia che ciò riaccada.


Quindi si giudica un prodotto sulla base di ciò che fanno gli altri ?
Io ho sempre pensato che una VGA debba essere giudicata per il comportamento con i titoli attuali, e non attraverso giudizi "soggettivi".
Se a te basta ancora buon per te però i numeri parlano chiaro, la 780 è di fatto oggi una scheda obsoleta e su ciò non si discute.

Vedo che come al solito si tenda ad estremizzare il tutto ogni volta che viene espressa una verità che urta.
Quindi per poter dire che la 780 ( anno 2013 ) è obsoleta uno deve avere la 2080 ?
Suvvia ...


Esatto, un po' come andare in giro con la Panda rispetto a farlo con una Ferrari. Le mete raggiungibili saranno le stesse, ma la prima costa molto meno

Colto nel segno.

Non dico che tu sia così ma che molti lo siano mi sembra palese... basta vedere certi video di giocatori in streaming che perdono il controllo e sono solo una minima parte.



Perdonami ma questa è un po' una novella. Nel senso che di tutti quelli che sostengono questa cosa ci sarà forse e dico forse lo 1% realmente in grado di notare certe differenze. Mi piacerebbe sul serio prenderne 1000 mettiali davanti a uno schermo senza dirgli cosa c'è collegato e vedere se realmente percepiscono la differenza. Ci metterei la mano sul fuoco che salvo usare 2 piattaforme con differenze enormi la differenza risulterebbe impercettibile.



Fino a poco fa a 30 sembrava impossibile giocare e ora è un target. Vabbè detto ciò a maggior ragione se le consolle sono tarate per 30/60 evidentemente sono bilanciate per 30/60.



Pizza e birra? In amicizia eh... ma ce la scommetto sul serio se vuoi.



Come ho detto io non ti impedisco di comprere una 2080 TI quindi nessun giudizio. I soldi sono tuoi e per me puoi spenderli come ti pare e per fortuna spero che non tu debba renderne conto a nessuno e sicuramente non a me. Detto ciò concordo la 780 è obsoleta senza ombra di dubbio. Il punto è che secondo me pur essendo obsoleta per tanti è ancora una scheda sufficiente che basta e avanza. Poi cambio il PC domani? Ovviamente non prenderei e nemmeno consiglierei una 780.



No, Nick non è questo il punto. Il punto è che ormai su consolle next gen si va a cercare dei peli nell'uovo su differenze talmente infinetesimali che sarebbe come se su PC uno sostenesse che se non hai una 2080 non puoi giocare. Questo intendevo.

Io se domani comprassi una consolle ma nemmeno ci guarderei ai teraflops al ray tracing o altre cose del genere. Direi... bene che giochi mi piacciono? Che esclusive ci sono? E sceglierei la consolle che mi soddisfa di più. Se ha meno ray tracing o l'immagine è leggermente peggio, pace. Sarà più importante giocare a quello che mi interessa piuttosto che avere un ray tracing esagerato ma poi non sapere a cosa giocare, no!?

Detto ciò ripeto per la 100ma volta io non ti voglio convincere a compra né A né B né C. Se uno ha i soldi ed è felice a farsi lo SLI di 2080 anche se poi gioca a campo minato per me FA BENE! Il mio intervento voleva solo evitare che si facesse l'ennesimo post da 200 pagine su è meglio A perché elabora con scappellamento a destra; no, meglio B perché ha antani che permette l'elaborazione fotonica ecc... ecc... tutto qua.

Per il resto amici come prima


Esatto, un po' come andare in giro con la Panda rispetto a farlo con una Ferrari. Le mete raggiungibili saranno le stesse, ma la prima costa molto meno

Colto nel segno. [/QUOTE]

e si che siamo su un forum di informatica e molto di voi, che sono qui da anni, dovrebbero saperle certe cose.

un famoso "detto" dice: "La potenza è nulla senza controllo"

volete fare un paragone HW di PURA POTENZA?
ok
dati alla mano la PS5 risulta inferiore.

ma dopo fatto ciò?
la console la usate per quello? o per giocare?

e se un gioco è ottimizzato meglio su PS5?
potrebbe anche essere il contrario, è vero.

qualcuno di voi forse ancora non ha capito che un Lumia con 512MB di ram è più fluido di un Android con 2GB ??

ma mi stupisco che VOI facciate ancora discorsi di questo livello.

oppure, ipotesi, siete TUTTI azionisti di Hardware Upgrade e avete bisogno di quanti piu click possibili??