Source Engine 2 girerà su Vulkan

Saranno 20 anni che i giochi valve girano su opengl...

In ogni caso non credo che vulkan offrirà le stesse prestazioni di dx 12 (in termini di fps).

E che cavolo è un api che deve funzionare tanto su x86 con gpu dedicata quanto su arm..

L'essenza contraria dell'ottimizzazione.

Tu si che te ne intendi..
per altro directx anche funziona sia su x86 che su arm che su altro..

Le api grafiche sono nate proprio per questo: così ognuno si può scrivere il proprio motore sicuro che l'ottimizzazione sia stata fatta da qualcun altro al livello un po' più basso.

Il problema sta nel fatto che le api devono essere abbastanza di dettaglio da permettere ottimizzazioni di fino specifiche degli strati superiori ma devono anche essere abbastanza generiche da supportare gli sviluppatori senza che questi debbano scrivere righe e righe di codice col copia-incolla per fare qualcosa di ripetitivo.

E' da un bel po' che non si programma più in assembly direttamente sui registri delle schede video

Sia Vulkan che DirectX12 sono API di "alto livello".

L'ottimizzazione è un passo che avviene in fase di compilazione.

Immagina di scrivere un programma C, questo viene compilato e ottimizzato, e puoi scegliere per quale architettura generare il codice e tutta una serie di ottimizzazioni legate alla presenza o meno di certe funzionalità nelle CPU...

Nel caso delle GPU in realtà la faccenda è simile anche se più complessa... ad esempio se consideriamo il calcolo general purpose per GPU che negli ultimi anni sta prendendo sempre più piede, purtroppo lì non si può prescindere dall'architettura.

Questo non c'entra molto con la parte squisitamente grafica, ma penso sia simile.

Se usi CUDA su scheda video nVidia non puoi comunque prescindere dalla particolare architettura (Kepler/Maxwell...).

Se usi OpenCL purtroppo è la stessa cosa se non peggiore.

A livello di GPU, general purpose, non siamo ancora ai livelli di compromesso tra prestazioni e codice ad alto livello raggiungibili dal software pensato per CPU.

??? è una API per parlare con la GPU/driver, cosa c'entra l'architettura del processore adesso?

Non erano "basso livello" cioè vicino all'hardware?

Sono dette di basso livello perchè danno allo sviluppatore la possibilità di comandare più direttamente la GPU. Questo è ovviamente più complesso. Questo, se tale sviluppatore ha voglia di ottimizzare, può fare in modo che il suo engine (programma) chiami la GPU quando fa più comodo a lui/suo programma, quindi di integrare di più l'engine con la GPU e, tra le altre cose, di sfruttare più di 1 core del processore per le chiamate alla GPU.

Una API di alto livello cioè più astratta come le DX11 è MOLTO più facile da usare perchè lo sviluppatore deve dare molti meno comandi alla GPU, ma limita l'ottimizzazione di brutto perchè il limite dell'ottimizzazione è quanto tale API riesce a tradurre bene i comandi astratti e semplici in qualcosa che la GPU può eseguire (che è sempre roba di basso livello).

Visto che fare un programma abbastanza intelligente da predire quale è il modo per gestire la GPU a seconda dell'engine specifico richiede neanche un AI, ma poteri di onniscienza e previsione del futuro, anche le API astratte migliori le prenderanno sempre senza se e senza ma da un programma scritto decentemente con API di basso livello.

no ma aspettate un momento,

quando diavolo è stato presentato il Source Engine 2? Esistono già delle techdemo o è solo in via di sviluppo?

Pindol

Dota 2 è l'unico gioco dove c'è qualche feature nuova presa dal source 2, ma a parte quello è ancora in sviluppo.
http://www.extremetech.com/extreme/...mmer-map-editor


è il gergo da sempre eh. "basso" è sempre stato "vicino all'hardware"

http://www.computerhope.com/jargon/l/lowlangu.htm
A low-level language is a programming language that provides little or no abstraction of programming concepts, and is very close to writing actual machine instructions. Two good examples of low-level languages are assembly and machine code.


Poi certo, è ovvio che DX12 e Vulkan non sono Assembly, quindi non sono di livello basso in assoluto, ma sono di livello molto più basso delle DX11, e un pò più basso delle OpenGL.

a ok niente tech demo quindi ancora...

spero tanto in questo nuovo engine di Valve anche perchè solitamente nuovo engine, dovrebbe significare nuovo Half Life

Pindol

Diciamo che nel corso del tempo si è formata una gerarchia di linguaggi e di API a diversi livelli di astrazione, tali per cui "basso" o "alto" è relativo effettivamente al livello in cui ci si mette a guardare.

Bivvoz scherzava ma alla fine non c'è andato neanche lontano... "dipende".

DX12 e Vulkan dovrebbero consentire un'astrazione minore rispetto ai predecessori, quindi sicuramente sono API di più basso livello rispetto a prima.

Di fatto se pensiamo a come si sono evolute le cose in ambito CPU questo è un po' paradossale, e rispecchia comunque uno dei problemi nel programmare le GPU oggi, ovvero che volenti o nolenti per ottenere prestazioni "decenti" devi per forza di cose guardare l'architettura.

Intendiamoci anche con le CPU se uno vuole ottimizzare seriamente non puoi prescindere dall'architettura, ma i compilatori sono molto avanzati nell'ottimizzazione (in alcuni casi basta anche solo prendere piccoli accorgimenti nel codice di alto livello per far generare al compilatore del codice più prestante, senza doverlo fare "a mano" o ricorrere ad assembly).

Ma con le GPU non credo ci sia ancora lo stesso livello di maturità, e questo spiega la "regressione", intesa come passaggio da una API di alto livello ad una di basso livello.

Ci si è resi conto che quelle astrazioni costavano parecchio.