La politica degli update per i giochi Xbox è 'inaccettabile per il free to play'

La politica degli update per i giochi Xbox è 'inaccettabile per il free to play'

Lo studio di World of Tanks sta lavorando con Microsoft per la versione Xbox 360 del celebre titolo free to play, ma ci sono delle complicazioni impreviste.

di pubblicata il , alle 08:01 nel canale Videogames
MicrosoftXbox
 
24 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
shura24 Luglio 2013, 15:25 #11
Originariamente inviato da: Giachi6
Guarda che so bene che sono, solo che mi fanno schifo, le microtransazioni sono un abominio, la cosa peggiore che è capitata al mondo dei videogame dai tempi del primo dlc, di cui infatti sono una perversione ancor più distorta e riprovevole


dipende sempre dai casi

ci sono giochi che sono diventati ENORMI e favolosi grazie ai DLC rilasciati nel corso degli anni
e che, rispetto al 'quando i dlc non esistevano', offrono rappresentano prodotti molto più completi e affidabili di quanto si era sempre visto

poi ci sono le macchine per far soldi
ma queste c'erano già da prima e sempre ci saranno

il modello f2p se utilizzato bene limiti ti permette di accedere sempre al gioco completo (penso a marvel heroes ora come ora) e se vuoi aggiungi quello che ti può servire con transazioni in game che restano benissimo al di sotto della cifra che si spenderebbe attualmente per un gioco
Giachi625 Luglio 2013, 09:46 #12
Originariamente inviato da: shura
dipende sempre dai casi

ci sono giochi che sono diventati ENORMI e favolosi grazie ai DLC rilasciati nel corso degli anni
e che, rispetto al 'quando i dlc non esistevano', offrono rappresentano prodotti molto più completi e affidabili di quanto si era sempre visto

poi ci sono le macchine per far soldi
ma queste c'erano già da prima e sempre ci saranno

il modello f2p se utilizzato bene limiti ti permette di accedere sempre al gioco completo (penso a marvel heroes ora come ora) e se vuoi aggiungi quello che ti può servire con transazioni in game che restano benissimo al di sotto della cifra che si spenderebbe attualmente per un gioco


Indubbiamente esiste qualche dlc che è ben fatto ed aggiunge qualcosa di interessante al gioco, ma non puoi negare che la maggioranza dei dlc sono solo pezzi di gioco tagliati che vengono riproposti a prezzi da strozzo solo per lucrarci, in moltissimi giochi il prezzo dei dlc sommati supera abbondantemente quello del solo gioco base eppure non solo certo lunghi e complessi come il gioco liscio. Non parliamo poi di quella inculata pazzesca dei season pass.......
I giochi si potevano espandere anche prima dei dlc, con una cosa chiamata per l'appunto ESPANSIONE, che aveva un senso ed un prezzo pienamente giustificato dai contenuti. Poi hanno cominciato a rendere le espansioni sempre più piccole e meno significative cambiandogli nome in dlc, ma ovviamente si sono guardati bene dal diminuire il loro prezzo proporzionalmente al loro rimpicciolimento. Poi la cosa è completamente degenerata con l'avvento dei micro dlc (alias microtransazioni) che aggiungono cazzatine o ancora peggio con i dlc che escono in contemporanea con il gioco o poco dopo con contenuti chiaramente mozzati dal gioco base e venduti a parte per lucrarci il più possibile. Io questo andazzo lo trovo terribile e deleterio ed ecco perché vedo negli ftp una piaga molto pericolosa.
Ora, non dubito che esista qualche ftp decente, ma nella maggioranza dei casi gli ftp portano semplicemente all'estremo l'uso dei dlc, in pratica ti danno un gioco gratis che però è quasi nudo e per poterlo giocare decentemente devi pagare molto di più di un suo equivalente normale, un po' come con le auto, alcune ti danno quasi tutto di serie tranne pochi dettagli, altre ti danno il telaio nudo e se vuoi anche solo le ruote devi pagare uno sproposito, così attirano più clienti che si fanno abbindolare dal prezzo minore di facciata e poi una volta messo l'essenziale, spacciato per optional, l'auto ti è costata 20 volte tanto della sua controparte equivalente ma venduta per intero fin da subto
shura25 Luglio 2013, 10:27 #13
Originariamente inviato da: Giachi6
ma non puoi negare che la maggioranza dei dlc


fatto: tu non comprerai mai la maggioranza dei giochi/dlc che escono
ma solo una parte selezionata in base ai tuoi gusti

poi continuo a ripetere, dipende dai casi, dalle SH e dalle IP
certo che se ti ostini a comprare al dayone da gamestop il gioco lo paghi sempre il doppio rispetto a quanto costa altrove (uk ad esempio)
aggiungici i dlc e te ne esci fuori con una spesa enorme

di prodotti non finiti personalmente non ne ho quasi mai giocato
generalmente tutto quello che ho preso è stato sempre composto da una base solida e ricca di contenuti che poi si è 'espansa' con dlc che non ho mai pagato in totale più di 20€ (metà del prezzo rispetto a quanto pago il gioco completo all'uscita)

sugli f2p sarà e dovrà essere la gente a decidere con il portafogli se alimentare strutture paytowin o altre realtà che offrono sia la possibilità di boostarsi con le transazioni o andare più lenti mantenendo comunque la possibilità di restare competitivi senza ulteriori sforzi economici

poi stiamo sempre parlando di giochi FREE TO PLAY
il che significa che hai sempre la possibilità di installare un gioco gratuitamente e di valutarlo nel tempo
quindi fare la guerra contro qualcosa che non hai neanche pagato è fuori da ogni logica
!fazz25 Luglio 2013, 11:00 #14
Originariamente inviato da: shura
dipende sempre dai casi

ci sono giochi che sono diventati ENORMI e favolosi grazie ai DLC rilasciati nel corso degli anni
e che, rispetto al 'quando i dlc non esistevano', offrono rappresentano prodotti molto più completi e affidabili di quanto si era sempre visto

poi ci sono le macchine per far soldi
ma queste c'erano già da prima e sempre ci saranno

il modello f2p se utilizzato bene limiti ti permette di accedere sempre al gioco completo (penso a marvel heroes ora come ora) e se vuoi aggiungi quello che ti può servire con transazioni in game che restano benissimo al di sotto della cifra che si spenderebbe attualmente per un gioco


ed esistono anche giochi f2p dove pagando o non pagando l'esperienza di gioco rimane la stessa e gli acquisti in game al massimo forniscono qualche risparmio di tempo / cambiamenti nella grafica ma nessun vantaggio competitivo nel game (ad esempio LoL), dove la scelta se pagare o meno deriva principalmente dalla voglia di remunerare il team di sviluppo e supportare il game, (io ad esempio trovo vergognosi i classici giochi freemium dove chi paga ha un vantaggio enorme rispetto agli avversari e sicuramente non ci spenderò mai soldi in giochi del genere viceversa su giochi tipo LoL spendo volentieri qualche euro per premiare il modello di sviluppo in due anni di Lol avrò speso 20€ in skin con qualche centinania di ore di gioco)
Giachi626 Luglio 2013, 10:04 #15
Originariamente inviato da: shura
fatto: tu non comprerai mai la maggioranza dei giochi/dlc che escono
ma solo una parte selezionata in base ai tuoi gusti


Indubbiamente, ma i miei gusti sono abbastanza variegati, non relativi ad un solo genere di gioco, e di dlc veramente meritevoli del prezzo che avevano non ne ho ancora trovati, discorso diverso per le poche espansioni che ancora vengono prodotte, quelle si che al prezzo di un dlc medio aggiungono un bel po' di massa al gioco base.

Originariamente inviato da: shura
poi continuo a ripetere, dipende dai casi, dalle SH e dalle IP
certo che se ti ostini a comprare al dayone da gamestop il gioco lo paghi sempre il doppio rispetto a quanto costa altrove (uk ad esempio)
aggiungici i dlc e te ne esci fuori con una spesa enorme


Ma per chi mi hai preso scusa?! L'unico gioco che ho mai comprato al gamestop è stato mass effect 2 in versione collector's edition a 19.99 (la versione normale del gioco costava 29.99 ), per il resto compro o su steam in sconto o appunto dai negozi uk, quindi per favore evita di trattarmi da binbominkia. Anzi, è proprio comprando il gioco a poco che si nota quanto il costo dei dlc sia assurdo, infatti spesso paghi il gioco 20 euro e ti dura mettiamo 30/40 ore, poi a questo ci devi aggiungere 20 euro di dlc (se va bene) che aggiungono tutti insieme 5 ore di gioco scarse e qualche cazzatina irrilevate, se ti sembra normale e giustificato significa che l'opera di lobotomizzazione sta funzionando alla perfezione

Originariamente inviato da: shura
di prodotti non finiti personalmente non ne ho quasi mai giocato
generalmente tutto quello che ho preso è stato sempre composto da una base solida e ricca di contenuti che poi si è 'espansa' con dlc che non ho mai pagato in totale più di 20€ (metà del prezzo rispetto a quanto pago il gioco completo all'uscita)


Già risposto in parte sopra, se ti sembra normale pagare la metà del prezzo del gioco per dei dlc che aggiungono un decimo (se va bene) rispetto a quanto già presente nel gioco significa che non hai il senso della misura, perché se i dlc costano la metà del gioco dovrebbero espanderlo del 50% non del 5%. Per i giochi mozzati rivenduti a pezzi la lista potrebbe tendere all'infinito, tipo , ME2, ME3, tutti gli AC (tranne il primo) ecc, comunque, quando un dlc è già disponibile al lancio o dopo un mese è ovvio che era un contenuto già pronto che è stato tolto dal gioco per rivenderlo a parte ad un prezzo esagerato, non ci vuole un genio per capirlo, è un modo per aumentare il prezzo del gioco senza scriverlo sulla confezione per non scoraggiare gli acquirenti.


Originariamente inviato da: shura
sugli f2p sarà e dovrà essere la gente a decidere con il portafogli se alimentare strutture paytowin o altre realtà che offrono sia la possibilità di boostarsi con le transazioni o andare più lenti mantenendo comunque la possibilità di restare competitivi senza ulteriori sforzi economici


Mai sentita l'espressione il tempo è denaro? Se io devo passarci il triplo del tempo per fare qualcosa che un'altro fa pagando è anche questo un paytowin perché a parità di tempo e di abilità quello pagante mi batterà sempre. Gli unici veri ftp sarebbero quelli che vendono solo ed esclusivamente ritocchi estetici, senza nulla che possa influenzare il gioco reale, ma se esistono sono veramente un numero irrisorio.

Originariamente inviato da: shura
poi stiamo sempre parlando di giochi FREE TO PLAY
il che significa che hai sempre la possibilità di installare un gioco gratuitamente e di valutarlo nel tempo
quindi fare la guerra contro qualcosa che non hai neanche pagato è fuori da ogni logica


Io non faccio la guerra, sto solo esprimendo la mia opinione, che evidentemente contrasta con la vostra. OK, i ftp si possono giocare gratuitamente, ma la maggioranza lisci sono poco più che demo (cioè molto limitati e frustranti), in più è proprio il concetto di free che non mi piace, niente è gratis e nella stragrande maggioranza dei casi ciò che viene spacciato come tale è ciò che alla fine costa ti costa di più (sia in termini di denaro che di tempo). Il mio timore ovviamente è che visto la quantità di soldi che i giochi ftp tirano su (cosa strana no? considerando che sono gratis.....) il modello possa estendersi a macchia d'olio a tutti i giochi, ora il rischio è ancora remoto ma la velocità con cui gli ftp avanzano mi preoccupa così come mi preoccupa la quantità di giocatori che ci butta soldi e li difende.
shura26 Luglio 2013, 10:25 #16
Originariamente inviato da: Giachi6
se ti sembra normale e giustificato significa che l'opera di lobotomizzazione sta funzionando alla perfezione


parti prevenuto e chiedi di non essere trattato da BM mentre in realtà sei te che stai insultando il tuo interlocutore

ti chiederei di iniziare a parlare di casi specifici perchè leggendoti sembri gridare 'omg ci stanno obbligando a comprare dlc per tutto è una cospirazione'

quali giochi non sono realmente giocabili senza le espansioni?
quali F2P che hai giocato sono paytowin

sempre restando solidi sul fatto che visto che di titoli ce ne sono migliaia in giro il tuo portafoglio può realmente scegliere quello che vuole
gaxel26 Luglio 2013, 10:47 #17
Originariamente inviato da: Giachi6
Questo ragionamento è parecchio opinabile eh, soprattutto sulla xbox. Ogni utente praticamente paga l'abbonamento al gold, quei soldi a cosa servono secondo te? Dovrebbero servire a mantenere i server no? Le royalties (indipendentemente da chi le paga) pure, quindi i costi per i datacenter se li dovrebbero già essere ripagati abbondantemente a questo punto (e ci hanno pure guadagnato un bel po'). Se oltre a tutti 'sti denari ne volevano altri 40.000 solo per permettere ad uno sviluppatore di supportare un gioco che aveva già pagato le royalties per essere pubblicato permettimi di parlare di pizzo o estorsione. Oltre tutto questo comportamento scoraggiava i piccoli sviluppatori a patchare i loro giochi a meno che non fosse proprio impossibile evitarlo, peggiorando di conseguenza l'esperienza dei giocatori di tali titoli.
Da considerare poi che i soldi da sborsare erano sempre quelli, indipendentemente dalla grandezza della patch, il che rende erronea la tua difesa basata sul costo sostenuto dalla MS per la sua diffusione così com'è erroneo il tuo ragionamento sul cloud ed il dd, infatti se la distribuzione della patch fosse realmente così gravosa per i server MS, dovrebbe far pagare lo stesso visto che sarebbe costretta a mantenere più server di quelli necessari per i soli servizi sopracitati, se invece non è costretta a farlo significa che la cosa non è poi così onerosa e quindi significa che fino a questo momento ha fatto pagare senza alcun motivo se non quello di intascarsi qualche soldino, il che permettimi di dire è da figli di mignotta.


Il Gold ripaga di altri servizi, le patch le scarichi anche se non sei Gold.
Le royalties sono un'altra cosa, e servono a supportare l'intero ecosistema chen Microsoft offre, le patch sono legate al singolo gioco.

Il resto, come al solito, è fuffa da stadio.

Guarda che so bene che sono, solo che mi fanno schifo, le microtransazioni sono un abominio, la cosa peggiore che è capitata al mondo dei videogame dai tempi del primo dlc, di cui infatti sono una perversione ancor più distorta e riprovevole


E a me fanno schifo le lumache fritte... quindi?
Giachi626 Luglio 2013, 11:15 #18
Originariamente inviato da: shura
parti prevenuto e chiedi di non essere trattato da BM mentre in realtà sei te che stai insultando il tuo interlocutore

ti chiederei di iniziare a parlare di casi specifici perchè leggendoti sembri gridare 'omg ci stanno obbligando a comprare dlc per tutto è una cospirazione'

quali giochi non sono realmente giocabili senza le espansioni?
quali F2P che hai giocato sono paytowin

sempre restando solidi sul fatto che visto che di titoli ce ne sono migliaia in giro il tuo portafoglio può realmente scegliere quello che vuole


Non era un'insulto ma un fatto, se ti ostini a negare che da quando i dlc sono diventati di uso comune (e massiccio) i giochi alla fine vengono a costare molto di più di prima dell'avvento dei dlc con una qualità ed una logevità in caduta verticale sei chiaramente incapace di vedere la realtà per quello che è.
Noto anche che non hai minimamente letto, o forse non hai compreso, il mio lungo post, il discorso sul rapporto costo/beneficio dei dlc per esempio, così come gli esempi dei giochi incompleti di cui vengono rivenduti i pezzi mancanti sotto forma di dlc, insomma, come puoi dire che grido alla cospirazione dopo il lungo e dettagliato commento che ho fatto?
Prova tu a contraddire quello che ho scritto con i fatti se ci riesci, trovami tu dei dlc che aggiungano un contenuto proporzionale al loro costo o del ftp che senza alcuna spesa ti diano un'esperienza paragonabile a quella a pagamento (ed anche il tempo conta, perché se pagando impieghi un decimo del tempo rispetto al gratis è ovvio che la cosa diventa frustrante), perché il mio ragionamento è chiaro e dal mio punto di vista inconfutabile, tu fino a questo momento sei solo stato in grado di rispondermi con 4 righette in croce (tra altro piene di spazzi vuoti, non sei in grado di usare la punteggiatura?) cercando di farmi passere per un mentecatto che grida ai complotti e che compra i giochi al day one dal gamestop, chiedendomi nomi ed esempi quando tu non ne hai fatto neanche uno fin'ora, al contrario di me. Tutta la tua argomentazione si basa sul fatto che i giochi sono tanti e che io sono un coglione, se pensi che sia migliore della mia fatta di ragionamenti e fatti continua pure a non dire niente e a mettere anche 2 o 3 spazi tra una frasetta e l'altra, così magari il tuo commento appare più grosso e mi spaventa

Originariamente inviato da: gaxel
Il Gold ripaga di altri servizi, le patch le scarichi anche se non sei Gold.
Le royalties sono un'altra cosa, e servono a supportare l'intero ecosistema chen Microsoft offre, le patch sono legate al singolo gioco.

Il resto, come al solito, è fuffa da stadio.


OOOOk, dopo cotanta fanboyaggine non ha più senso continuare, neanche in un comunicato dell'ufficio marketing della MS ci sono meno fatti e più fumo negli occhi, complimenti. Poi tirando in ballo l'onnipresente "ecosistema" ed i fantomatici "servizi" hai dato proprio un tocco di classe, fossi in te la prossima volta aggiungerei anche "user experience" e "funzioni social" che ultimamente vanno fortissimo per non dire un cazzo facendo sembrare che si stia dando un sacco di informazioni

Originariamente inviato da: gaxel
E a me fanno schifo le lumache fritte... quindi?


E a me gli stupidi.......quindi? Volendo possiamo andare avanti all'infinito con i non sequitur, se ti diverte......
gaxel26 Luglio 2013, 11:23 #19
Originariamente inviato da: Giachi6
Non era un'insulto ma un fatto, se ti ostini a negare che i dlc siano una cosa negativa e che i giochi, da quando sono diventati di uso comune, sono aumentati moltissimo di prezzo in definitiva è chiaro che non riesci a vedere come stanno le cose.


I DLC, non sono negativi o positivi, sono. Punto.
I videogiochi ormai te li tirano dietro, capirai ora pagarli pure
Giachi626 Luglio 2013, 11:45 #20
Originariamente inviato da: gaxel
I DLC, non sono negativi o positivi, sono. Punto.
I videogiochi ormai te li tirano dietro, capirai ora pagarli pure


Un cazzo, se una cosa porta più svantaggi che vantaggi alla massa (in questo caso dei giocatori) è negativa, punto. Per il resto ho modificato quel passaggio perché in effetti era poco chiaro il senso della frase.

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^